[REVO好棒!!]Sound Horizon專用討論區XD

[sherry_gray]

貌似之前的陛下怒是為偷跑而設啊~(笑)
在別處已經找到真!暗號頁~
而且有人已經破到碼了囉~
bouns歌感覺... ...有點微妙XD

http://www.kingrecords.co.jp/soundhorizon/m-o-i-r-a

懷疑bonus的關鍵就是在4:43～4:44的地方ww
要注意聲音開很大帶耳機才聽得到……

[superpipi]

感動T_T
終於登上oricon NO.1了

所以說..7th的預算...

[eteled]

我拿到限定盤了,我最後回去看數字店,還剩一張初回的樣子(擺出來賣)
要買要快~!
另外說一句
恭喜陛下!賀喜陛下~!!!

[bill6300gp]

我定的...今天下午(97.09.03)才寄出去
要隔天才能聽到

[玖羽]

现在最关键的，#09和#14两首歌里的口白已经基本上都出来了，我今天早晨刚改完，你们重新看一下歌词

如果有转过歌词的，也麻烦你们再改一遍


登场人物如下，名字后面带*的是拼法不确定的：

Ellen*：双胞胎中的哥哥，全名应该是Eleuseus，不过#09里Milos却叫他“Elecseia*”，也不知为什么（化名？）……他后来被称为“紫眼之狼”，就是Amethystos，希腊语紫水晶之意

Misia：双胞胎中的妹妹，被Sofia收留之后的化名（或者是本名？）是Artemisia

Ellve*、Misa*：本作中最奇怪的地方，是#07里的两个奴隶小孩，虽然是明白地指着双子，但名字的发音明显是故意岔开的，不清楚到底是什么用意……

Leontius：Arcadia第一王子，拥有雷枪。名字取自“Leon”（狮子）

Orion：当年和Ellve、Misa在一起的奴隶小孩，据说是被扔掉的王子

Alexey Romanovich Zvolinskiy：俄国富豪。Jimang到达的又一层新境界（笑）

Irene*：Alexey之妻。

Ordetius*：Arcadia前勇者，抚养双子长大。

Elmida*：Ordetius之妻。同上。注意，这两人名字的拼法完全不清楚，这里只是大致的发音

Scorpius：Arcadia王族，野心家。名字的意思就是“蝎子”。

Milos：盲眼的老诗人，收留了逃出来的Ellen。和Sofia是老朋友。

Sofia：Lesbos的圣女，收留了遭遇海难的Misia。名字的意思是“智慧”。

Cassandra*：Arcadia王后，Leontius之母。

Cassandra：交际花，买下了成为奴隶的Misia。与上述Cassandra王后不是同一个人。

Mellisa：同上，交际花。

Alexandra：亚马逊女王。SH史上最没有存在感的女性（笑）

Felis*：Sofia的使女。

Rena*、Irisa*：星女神神殿的巫女。

Castor、Sirius、Arkab、Regulus、Zosma：交战双方的将领。他们均以恒星命名。（Regulus和Zosma是“狮子”座的，Arkab是“射手”座的。不过Castor倒是“双子”座的……）


然后是故事主线

有人认为，双子是#06里王后生下来的真正的王子，按照前勇者的建议，他们被扔掉之后，前勇者把他们捡回去抚养，并把Orion扔在那假充王子

必须得承认，这是目前最说得通的一种说法，但有几个问题

首先，#06里的对话怎么看也不像是说“一对”婴儿的样子

其次，双子被随随便便扔掉了，前勇者就随随便便把他们捡回去了，然后把Orion随随便便扔在那说他是王子，别人就随随便便相信了，后来Orion竟然还和双子在一起做奴隶（如果#07里的小孩真是他们的话）……你们不觉得这太口胡了吗？如果双子在被扔掉之前就和Orion交换的话，两个换一个，别人都是傻子吗？

而且，在整个故事里，Scorpius的行动都很奇怪：他在#04里就是为了笼络前勇者而来的，然后他就把双子随随便便地卖了，可见双子对他来说完全无关紧要，后来他杀Misia，也是为了“神谕”，而不是为了Misia；除非说，#12里Scorpius逼问出神谕就是指双子，于是把Misia杀了。但这之后他就没了，在歌词里暗示一句他被Leontius给杀了就算完了……那这个人到底算是怎么回事啊？#10里若本那句咕噜咕噜的似乎很2B实际上也应该很2B的话只能听出一半，但就算都听出来，大概也不会有什么区别

此外，#13里的这两句话应该是暗示故事的整个内容的：

变成傀儡的国王　射向昔日勇者的星尘之箭
蝎子的毒针刺向射手　雷之猛狮杀死了蝎子

但我们都知道，是“蝎子”杀死了“前勇者”，那“星尘之箭”是怎么回事……而#11里又说“巫女用星尘之箭射向了谁”……

（顺便说一句，#04里说“蝎子的影子”，然后就出来一个人叫蝎子，我就觉得很搞笑……）

所以，若说双子是真正的王族，就会遇到上述这些障碍，但现在也没有比这更好的解释了

目前主线剧情的歌词基本上都出来了，对着歌词仔细看看，然后自己考察吧，这也是一种乐趣嘛



唉，我什么也不能证明（alas, I can't prove a word of it.）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——Magnum Opus

[chc5672123]

詢問兩點問題：

第六首「雷神域の英雄 -Λεωντιυς-」
最後面的唱詞：生まれし堕つる者　破滅を続く
這個地方反覆聽了之後覺得可能是紡ぐ？
雖然歌詞本上寫到最後兩個字時因為剛好跟雷光合在一起所以實在看不清楚，不過整個人湊上去看之後感覺好像看到的是紡ぐ...

第七首「死と嘆きの風の都 -Ιλιον-」
最後面的旁白：
その怒りは　雨女神と交わり　娘を生むだろう……
(The anger fills with Βροχη[Broche] and will conceive sea area...)
這個地方雖然Ike念得很像是Sea Area，不過我想到第十三首「奴隷達の英雄 -Ελευσευς-」開頭有提到暴風女神Θυελλα，讀音跟這裡是很相近的，加上風神之怒與雨女神交合生下暴風女神還算合理...所以這裡可能Ike是要念Θυελλα？
雙子也是因為暴風雨才再次失散，Misia也因此漂流到Lesbos被Sofia收留這樣...

一點拙見，僅供參考。m(__)m

啊啊我要再一次吶喊雙子好萌...
有人以後生了雙子要命名為Eleuseus跟Artemisia嗎？或是簡單點用Ellen跟Misia。

～水晶～

[玖羽]

詢問兩點問題：

改过了，谢谢


顺便

[chc5672123]

感謝玖羽さん的採用m(__)m

唔哈哈J叔真是愈來愈可疑了，每次提高一層境界可疑度就又增添一分w

-----

話說剛剛盯著初回版封面的可愛雙子，才注意到圖上兩人的上方有一雙近乎看不見的手在紡著一條線，那條線在雙子身旁纏繞...
那雙手就是命運（Moira）吧？是女神（Moira）的無情之手吧？祢（Moira）果然還是現身了！（人家才沒有）
一想到都是因為冷酷的眾生之母（Moira），雙子的遭遇才這麼可憐，就很想說：不管最後推開冥府大門的是誰（大概是Ellen？），快點把祂（Moira）幹掉啦！

＞神は生きているのか、死んだのか？
死んだよ
從隱藏曲「神の光 -Μοιρα-」來看是死了吧...（Ellen真有那麼大能耐把造物主做掉？）
（其實我根本沒搞懂神之光那首歌的意思 ）

其實真正的造物主是Revo

～水晶～

[guozhi0302]

顺便

ウホィ！是好閒者雞莽叔啊！
右邊那位好像是...Yu...Yu...？

支援：(跟玖羽大貼的圖沒有任何關係)


---
昨天下午把希臘字母全背起來了
SH真是使人學習啊(心)

[sherry_gray]

說來，有人現在返回去聽 エスパー学園【ミラ】予告編 嗎？
……和現在Moira感覺真的基本沒有關系啊||||||
是坑還是謎？XD
難道Moira本篇考察也要返回去研究預告嗎？

[AllanCat]

SH本家今日更新了
看來真是熱血..XDD

這次的隱藏連載小說...

↓↓　不定期☆シークレット1行連載　『桃だろう？（原作：革命）』　――　↓↓
作者取材のため、今回も休載させて頂きます。

富堅上身了嘛，革命先生 [拖走

[JP79523]

請問 那裡還可以買到Chronicle 2nd？
這張我找不到

[TMNEXT]

抱歉昨天太忙了沒有時間上來，
我把玖羽大的第 28 版 Moira 歌詞中文翻譯轉成了正體中文，
HTML 版下載
http://www.mediafire.com/?iwqi6n6fdbg
PDF 版下載
http://www.mediafire.com/?foyvfnuiirj

因為是在疲倦的狀態下轉的，可能有錯漏的地方，
版面也沒有時間弄得很好看，大家就將就的看吧 orz

字體有稍微放大，前面有下過的人，請重新下載新版。
感謝玖羽大的翻譯 m(_ _)m

[TMNEXT]

出門前補一下一些凌亂的感想。

大家有空的話，可以到天罰會議或者這個日文 wiki，幫忙聽寫補完歌詞本沒有的對白。

很多劇情上不能理解的地方，可能可以從聽對白這個方向找出一些解答。
不過很多對白真的實在太模糊了，wiki 的聽寫不一定正確，
我想有些關鍵可能還是要等到公演之後才能比較明朗吧。

譬如說 track14 裡面有一個地方
「小雨がちらちらと煩わしいですね……」　 Cv：中村悠一？
「安全圏からしか撃てぬ腰抜けどもめ」　 Cv：飛田
「弓兵は相手にせずとも良い。オリオン亡き今、奴らはただの雑魚に過ぎん」　 Cv：Revo？
「閣下、敵の指揮官はどうやら……猪突猛進しか知らぬ馬鹿のようですな」
「シリウス、お前の部隊は左
　オルフ、お前の部隊は右から廻れ、挟撃するぞ！」
「はっ！」
「御意」

根據不同的聽寫，就會有不同的解釋。
我個人覺得 track14 的時候 Orion 應該已經死了，track13 裡面有交代。
track13 和 track14 在時間軸上應該是接續的，
track13 前面先交代了幾位人物的接連死亡，
後面的歌詞說
死せる英雄達の戦いは未だ終わりを告げず——

東方より來る足音　運命に導かれ　やがて二匹の獣は出逢うだろう…

然後才是 track14 兩隻野獸的會面，所以最後殺母的時候，
戰場上並沒有 Orion，我想這是影響劇情解釋的一個很重要的地方。

另外三柱樂神，我猜可能是「節奏」、「旋律」、和「和聲」
「謡い手は我等」的六詩(歌)女神既然是對應希臘調式音階(希臘調式以希臘古代各地區和民族命名)的話，
最初的三柱樂神是以音樂的三要素來命名，應該很合理。

另外我有一個疑問， track13 booklet 的插畫，跪在地上那位金頭髮的人是誰?

track13 背後的語音和音效應該交代了很多事情，
但是對聲優不熟，實在無法辨識那些話是哪個人講的 orz

這次跟 Roman 一樣，很多劇情是用音效交代的，
例如前面 chc5672123 大提到的，track07 後面的海上暴風雨的音效，
對應的歌詞
神域を穢した者を　風神は決して赦さない
(Ανεμος[Anemos] can never forgive those who disgrace god's domain,)
その怒りは　雨女神と交わり　娘を生むだろう……
(The anger fills with Βροχη[Broche] and will conceive Θυελλα[Thyella]...)

所以双子為何再度失散(第一次失散是在奴隸市場，真是命運多舛)，其實答案就在音效中
(聽 SH 的時候一定要語音、旁白、音效、音樂.... 所有的聲音全部一起聽，
光看歌詞，或者光聽音樂，甚至只聽人聲，都只能領受到 SH 的一小部分)

話說那個暴風雨的音效非常逼真，我想用家庭劇院來放效果應該很好
希望演唱會可以做成像電影一樣的感覺。

還有一個感想，這次的歌詞的功能其實也超出了單純文字表達意義的功能，
歌詞的排列形狀和顏色，好像圖畫一樣，具有和故事內容呼應的作用，
事實上有些歌詞本身就是以圖形來表示的，所以歌詞也不單純只是歌詞了，
歌本也變成繪本了
總之陛下每次都有新花樣

[三日月]

正在將玖羽大的翻譯逐字轉成繁體，玖羽大改版得好快，
我完全跟不上玖羽大的速度 orz
目前重新從頭修改玖羽大的第 18 版，
我得想個辦法可以直接找出玖羽大修改的地方，
不然已經重改第三次了

在轉字的過程有一個疑問，玖羽大將這句翻為
不幸的公主　去迎接她吧　血染的新娘　去迎接她吧

玖羽大特別選擇了"她"這個字，而不是"他"，是因為劇情的解釋嗎?
因為後面的
シ(死)ヲ抱ク瞳　彼ハΘ(ワレ)ノ器(モノ)

母ヲ殺メル夜　迎ェニ往コゥ　双ツハヒトツ

シ(死)=>紫
母ヲ殺メル夜 可能是 track14
再加上「紫眼の狼と呼ばれし男」，我把這時來到冥府這個人，理解為"他"
不知道玖羽大的看法是？

這兩句歌詞就在下的理解，是「去迎接不幸的小姐/公主吧　去迎接染血的新娘吧」，所以玖羽殿在翻譯時才會使用「她」。

[TMNEXT]

這兩句歌詞就在下的理解，是「去迎接不幸的小姐/公主吧　去迎接染血的新娘吧」，所以玖羽殿在翻譯時才會使用「她」。

玖羽大後來改的是下面那句的翻譯
不幸的公主　去迎接她吧　血染的新娘　去迎接她吧
滿含著死的眼眸　他是Θ(我)存身的容器(東西)①

將母親殺害的夜晚　去迎接她吧　兩人就是一人
修改為->
將母親殺害的夜晚　去迎接他吧　兩人就是一人

另外我還有一個想法，就是這幾句歌詞好像都是一句一句的分開，
中間沒有助詞連接，對著別人在說話的感覺，
再加上唱這兩句的時候背景有女聲的聲音混在兩位歌姬的合音當中，
聽不出來是說什麼，所以我在想有沒有可能公主和新娘是指冥王身旁的兩位脅侍。

[TMNEXT]

Ellen*：双胞胎中的哥哥，全名应该是Eleuseus，不过#09里Milos却叫他“Elecseia*”，也不知为什么（化名？）……

歌本上有畫那本敘事詩的封面，書名叫做
Элэфсэйа


假設王后真的是生下双子的話=>

首先，#06里的对话怎么看也不像是说“一对”婴儿的样子

我再努力聽聽看嬰兒的哭聲是一位還是兩位
不過對話中的きょうだい也有兄弟姊妹的意思，所以也有可能真的是生双子?

其次，双子被随随便便扔掉了，前勇者就随随便便把他们捡回去了，然后把Orion随随便便扔在那说他是王子，别人就随随便便相信了，后来Orion竟然还和双子在一起做奴隶（如果#07里的小孩真是他们的话）……你们不觉得这太口胡了吗？如果双子在被扔掉之前就和Orion交换的话，两个换一个，别人都是傻子吗？

如果是按照原版的特洛伊神話，是扔掉之後再撿回去，
不過 Moira 的劇情應該要先換再扔比較合理。
至於兩個換一個，可能是當時周遭的人都是心腹的關係，
所以沒有人說出去是生双子。

而且，在整个故事里，Scorpius的行动都很奇怪：他在#04里就是为了笼络前勇者而来的，然后他就把双子随随便便地卖了，可见双子对他来说完全无关紧要

也許蠍子當時就對前勇者隱居的理由疑心
「貴様、何故剣を捨てた？」
看到双子就立刻說
「ほほぅ…捕らえろ！」

不過也可以解釋為他想抓双子來威脅他們的父親。
因為運命の双子後面的劇情並沒有明確的交代，
我不知道蠍子是否有抓到逃走的双子，
(那段音效只聽到双子從右邊走，中間一陣亂鬥 orz)
如果有抓到，不管是否知道双子的身分，應該都要斬草除根吧，留下後患做什麼?
如果沒抓到，双子又為何會流落到奴隸市場?...... 我想只有靠腦內補完

变成傀儡的国王　射向昔日勇者的星尘之箭
蝎子的毒针刺向射手　雷之猛狮杀死了蝎子

但我们都知道，是“蝎子”杀死了“前勇者”，那“星尘之箭”是怎么回事……而#11里又说“巫女用星尘之箭射向了谁”……

#11 的那句是
御子は星屑の矢で誰を射る？

巫女的話是
巫女は星屑の灯で何を観る？

我想双子妹可能有觀天象預知未來的能力，
(双子兄是可以看得到死神?)
所以她夜觀星空黃道十二宮，
可以看到
嘆くのは【獅子宮】

未來的 Leon 的那聲嘆息
「Moiraよ！」

和
揺れる【双子宮】

以及
揺れる堕ちる【乙女宮】<=Leon 的母親?

三宮的命運。


我最大的一個疑問，如果王后真的是双子的母親，
(最後她可以叫出當時人稱 Amethystos 的真實乳名，至少應該是認識双子兄的)
為何她不在 Leon 出征前趕快告訴 Leon 那人是他弟弟，
當 Leon 問她為何阻止他去，王后只避重就輕地回答難道你想去死嗎
明明小時候就介紹給 Leon 看過了啊，無法理解

[玖羽]

中間沒有助詞連接，對著別人在說話的感覺，
再加上唱這兩句的時候背景有女聲的聲音混在兩位歌姬的合音當中，
聽不出來是說什麼，所以我在想有沒有可能公主和新娘是指冥王身旁的兩位脅侍。

我个人觉得血染的新娘是天秤里的小姐
这种词不一定非得和什么一一对应上啦，可能就是表示一个意思而已

多谢您转成繁体

[玖羽]

至於兩個換一個，可能是當時周遭的人都是心腹的關係，
所以沒有人說出去是生双子。

这个我不是没想过，问题是，这样的话， 是我们在写故事还是Revo在写故事

那句「ほほぅ…捕らえろ！」可能就是模仿小孩子捉迷藏的语言戏耍他们
既然当时是母亲带着两个孩子逃走，母亲又和父亲葬在一起，推测他们被蝎子赶上抓住是最合理的吧，而且蝎子等人有马

我最大的一個疑問，如果王后真的是双子的母親，
(最後她可以叫出當時人稱 Amethystos 的真實乳名，至少應該是認識双子兄的)
為何她不在 Leon 出征前趕快告訴 Leon 那人是他弟弟，
當 Leon 問她為何阻止他去，王后只避重就輕地回答難道你想去死嗎
明明小時候就介紹給 Leon 看過了啊，無法理解

这个好说，王后不到万不得已不愿意告诉他，虽然我也不知道为什么
后来还是想说了，但是晚了一步

[TMNEXT]

我个人觉得血染的新娘是天秤里的小姐
这种词不一定非得和什么一一对应上啦，可能就是表示一个意思而已

多谢您转成繁体

那公主是指海之魔女?

我才要感謝玖羽大的翻譯，看了玖羽大的翻譯我才比較了解 Moira 在說什麼
我轉成繁體很簡單，您的翻譯和聽寫才辛苦，真是太感謝您了 m(_ _)m

这个我不是没想过，问题是，这样的话， 是我们在写故事还是Revo在写故事

我笑了
不過記得 C2nd 裡面好像有一個觀念，好像看書的人也是創造者還是觀測者，
每看一次(放一次CD)世界就誕生一次?
(太久沒看 C2nd 了，印象可能有錯)

所以領主的意思，可能就是要故意安排這樣的模糊曖昧，矛盾衝突，
由聽者自行塑造他心中的敘事詩(Roman)之類的?
也有一種音樂理論是，
聽音樂的同時，其實也是聽眾對音樂「再詮釋」的一種互動關係，
可能領主也有受到這種觀念的影響吧?
所以他故意留下這樣的開放空間，也不強迫別人接受單一的公式解釋，
由大家自行去腦內補完?

这个好说，王后不到万不得已不愿意告诉他，虽然我也不知道为什么
后来还是想说了，但是晚了一步

我就是不明白王后為什麼不願意告訴他

其實我有一個答案，那就是……

一切都是命運(Moira)啊！
命運女神的安排就是這樣，不然我們還能怎樣

我等を試すように…天は絶えず難事を降らす…
その神意を人間は疑わずに唯…受け入れることしか出來ない
嗚呼…哀しい運命(さだめ)だと知っても……

[chc5672123]

一切都是命運(Moira)啊！
命運女神的安排就是這樣，不然我們還能怎樣

我等を試すように…天は絶えず難事を降らす…
その神意を人間は疑わずに唯…受け入れることしか出來ない
嗚呼…哀しい運命(さだめ)だと知っても……

要反抗命運（Moira）啊
「Moiraよ」（拔劍）「これは貴方が望んだ世界なのか！」
「運命は残酷だ　されど彼女を怖れるな　女神(Moira)が戦わぬ者に　微笑むことなど決してないのだから」
命運（Moira）才是萬惡的魔王...不過說起來，最後到冥府去找女神（Moira）算帳的是Eleuseus嗎...也有人說是Leontius。

可惡，只有J叔一個人成為人生的贏家。

～水晶～

[sherry_gray]

我昨天一直在想喊出「Moiraよ！」的是誰……
因為在tr13裡就有這樣的呼喊，和tr15的似乎是一個人
那麼是Eleuseus的可能性要大些
但是其實我最困惑的還是……Eleuseus的臺詞也是Revo負責出演的嗎？
tr14裡布置下屬的部分感覺更像陛下些，連演技水平也很像……（笑
但是「Moiraよ！」的呼喊的演技lv很高啊，我有些不敢相信是陛下的orz

這個昨天聽了很久沒有結論，發現我對聲音的分辨力真的好弱啊orz shock||||||

至於王后為什麼沒有說，其實她tr14開始有要說的啊！但是Leon已經跑掉了…………orz


順，關於公主和花嫁，聽第一次的時候就直接想到了歌姬和天秤，大概只是用一下……
我覺得這盤裡以往地平的牽涉點只作為捏他就好，不要太認真orz

而bk裡金髪的人我也超在意，難道只是個龍套嗎？
看到還有討論認為是豎琴男來的，其實髪型上……還蠻像|||

[玖羽]

我才要感謝玖羽大的翻譯，看了玖羽大的翻譯我才比較了解 Moira 在說什麼
我轉成繁體很簡單，您的翻譯和聽寫才辛苦，真是太感謝您了 m(_ _)m

说不得我挣命罢了——by 晴雯

我笑了
不過記得 C2nd 裡面好像有一個觀念，好像看書的人也是創造者還是觀測者，
每看一次(放一次CD)世界就誕生一次?
(太久沒看 C2nd 了，印象可能有錯)

所以領主的意思，可能就是要故意安排這樣的模糊曖昧，矛盾衝突，
由聽者自行塑造他心中的敘事詩(Roman)之類的?
也有一種音樂理論是，
聽音樂的同時，其實也是聽眾對音樂「再詮釋」的一種互動關係，
可能領主也有受到這種觀念的影響吧?
所以他故意留下這樣的開放空間，也不強迫別人接受單一的公式解釋，
由大家自行去腦內補完?

也只能认为是开放式架构了
不过即使是自己诠释的话，逻辑上也得说得通啊
消息封锁得再紧密，别人总不至于连生了一个还是两个都不知道
所以我对这一点存疑

我前天和朋友讨论剧情的时候，她就开玩笑地说，其实一切都是母上的阴谋罢

[vfhkhkglg]

雖然好像是不太重要的事
不過還是浮上來說XD
奴隷市場後半03:26那邊的嘶喊
Misia貌似也喊了Ellen (把左聲道切除掉去聽的話)
不過很怕自己的耳朵聽錯OTZ
雙子的呼喊實在是令人傷心

[elie_1205]

請問第15首的前半部有沒有出現過豎琴的聲音?
我現在只能用手機聽, 聽不清楚.....