迷你直熱管之前級試做(0614更新)

[ITOLEE]

前陣子因為對直熱管的好奇心與迷你管的奇異外觀
決定花300買兩支回去玩玩
因為線路已趨穩定,







其實這是台耳擴
架構與SOHA差不多(電源的部分完全一樣,其餘的有點小更動)
大家可以到以下連結,取得SOHA的線路圖

http://headwize.com/projects/cavalli2_prj.php

===與SOHA的不同點===
除了管子
我為了加強推力,所以在OP前加了一對晶體,然後把回授圈拉到輸出端
就像LC-KING一樣,只是我是接成增益=1的緩衝

而燈絲的部分,利用6,0以半波整流&LM317做出1.25v,
不過之後改用用橋式整流...變壓器有比較涼一點

===線路簡介===
(圖一)...粗略的架構圖

燈絲電壓=1.25V
Rk=2k(5672)....或.....8k(2g21)
Ck=470uF+0.33uF(電解並金屬皮膜...電解其實可以小一點)
2g21的話,ccs和管子的交界點之電壓(屏極電壓)大約在26~30之間....偏流約0.3~0.4mA
5672的話,該點電壓應該在35以上,我的設定是40...因為B+會有壓降...設太高不好
而偏流約1.8~2mA

[steel]

太厲害了...

我這裡也有一些迷你(鉛筆)管
5672
5676
5678
還有耳擴線路圖，有沒有興趣玩玩看？

請參考下列連結：
viewtopic.php?f=18&t=29782&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=5672

[ITOLEE]

:o 太厲害了...

我這裡也有一些迷你(鉛筆)管
5672
5676
5678
還有耳擴線路圖，有沒有興趣玩玩看？

過獎過獎...
我的東西只算是好奇玩玩而已....
難以與檯面上一些能拿出來聽的東西一較高下
(到目前為止...我認為試作機的表現都輸給使用OPA2111的比盎)

5676...5678這兩支
5676我想短期內是比較不可能玩的....它需要的電壓和靜態電流有點高
5678的話....我想可能可以操作於低屏壓...現有線路改一改應該就可以用

至於耳擴線路圖...
我是很想多收集一些
不過勒...以我現在的財力
只玩得起OTL的線路
(你那張線路我看過....只是我看不怎麼懂.........................這東西看起來有一點像收音機或無線電...應該不是純耳擴..)
(其實5672本身都已經可以推耳機了...不過需要輸出變壓器...而且需要接成五極管&67v的屏壓)

====

話說回來...目前我抓偏壓
只求能動&不要太離譜...
至於最佳狀態的偏壓點........我想還是交給其他勇者去玩吧
老實說我沒辦法接受體積太大的機器
目前住處沒地方放阿.....!

[ITOLEE]

我已把資訊整理至第一篇
故刪之.....

[steel]

找一些資料，翻譯軟體翻譯，擷取部份，有興趣者看看
資料來源：
http://radiomann.hp.infoseek.co.jp/Home ... ure.html#1

History of Sub-miniature Tubes / 輔助小型管的歷史

因為電極小，所以高壓、高電力、過渡負荷不行。 但是可以攜帶無線機用尺寸、耐震性能、高頻波性能有利。 好像晶體管時代到來以前過渡的時代的天賜之子。 以後被開發的RCA的新 和GE的陶瓷管 是小型的設計， 那主要著眼點在追求高頻波性能、 因為省電力的手提收音機及並不是無線機用，所以 能說輔助小型管是最離晶體管近的人物吧。

在美國1940年Raytheon和Hytron接軍隊的請求砲彈的無誘導信管 / 接近信管(Proximity Fuze) ,後面的超小型管(SMT) 開始的開發，1941年3月完成原型，戰爭時期大量地製造了。戰後Raytheon 民生用收音機轉用那種技術。

1963年左右，東芝作為民生用管3040、3041、2D-H6/6D-H6 6D-H8/6D-H9, 3D-HH12/6D-HH12, 3D-HH13/6D-HH13, 6FW7, 作為通信工業用管1AD4、2G21、573AX/6029 5636, 5642, 5672, 5676, 5678,5702,5702WA, 5718, 5840, 5886, 5899, 5902, 6021, 製造6111。 一方面，通信三大派的NEC 1964年通信用 1AD4 1E-R20, 2G21, 6D-H3, 9D-L6, 20D-L5, 522AX, 573AX, 5672, 5676, 5678, 5702,5703,5868,6050,6397,6977, 作為高信賴管正在做6021。 神戶工業TEN 1960年左右1AD4、1N3 2G21, 5672, 5676, 5678, 534AX, 542DX, 正在做573AX。 日立好像1960年左右沒有建造。

5678 自古以來有根深蒂固的受歡迎和知名度、最容易取得的一種吧。 國內銷售店裡也有用光庫存的的時候，能用美國的進口用1根500日元左右取得。

5672 用燈絲50mA的輸出管，此輸出是毫W級。
1.25V, 0.05A, (2E31)
67.5V, 67.5V, -6.5V, 3.25mA, 1.1mA, 0.65mA / V, RL20k, 0.065W

5678 是RF 用增幅用5極管，燈絲是50mA。
1.25V, 0.05, 67.5V, 67.5V, 0, 1.8mA, 0.48mA, 1M, 1.1mA / V

[ITOLEE]

軍用迷你管多數為旁熱管...需要電壓之高並不輸花生管....................................
台灣找的到的直熱迷你管...
多數(幾乎)為民用管
多用於收音機...無線電

至於迷你管是不是真空管的最終型態...(有人這麼說過)
我想只有若干年前的那些前輩知道........

畢竟第一支迷你管誕生早6dj8接近20年...
一般花生管我想沒這麼差
(或是...迷你管在當時相當貴.....?!)

至於我的線路....工作點看起來有點偏低
不過我敢說,工作都是接近線性的!
(其實soha的線路也是在不正常的低壓下操作12au7....不過因為等效負載電阻值相當的大,所以它依然是接近線性的)

[ITOLEE]

昨天從鐵大那邊拿到了tfk的5676...5678...
以及一支valvo的5672

目前我的機器....這些管都可以用(採方案3...Rk=2k)
5676:...電流=0.75mA...負偏壓1.5V....屏壓40V
5678:...電流=0.5mA...負偏壓1V....屏壓40V
不過若以工作點好壞而言......

個人建議...不要用5678

至於tfk的音色如何....
目前聽起來...這兩支都不是厚聲派的...
其餘的部分...確實與大家口中的tfk一樣

[ITOLEE]

10月14號,我向鐵大拿到了tfk的5676和5678,以及volov的5672



為了聽tfk的聲音,我針對5676和5678做了一點修改


1.
把原先的15-0-15變壓器換成24-0-24.....
這樣就能得到80~92V的電壓
以soha的架構而言....穩壓ic只需加大散熱片即可


2.
ocl緩衝設定成"方案3"...往後不再變動
下面是我用的ocl緩衝之電路圖



3.
Rk有2k,1k(兩支2k並聯),650R(三支2k並聯)三種,以jumper做切換



工作點方面
5672:
Rk=2k
Vp=60(調整恆流源使Vp=60)

5678:
Rk=1k
Vp=50~55

5676:
Rk=650
Vp=70

5676和5672的工作電流一樣,只需要改變Rk的值就可互換

至於聲音.....
做了兩個月...
頭一次讓我有種值回票價的感覺
聲音不錯!

放大管即使是原先用的tongsol 5672....
也有不錯的表現
(對照組...放大換用2227或op275的比盎)

[steel]

看起來似乎不錯

有機會期盼能聽聽看

[ITOLEE]

看起來似乎不錯

有機會期盼能聽聽看

目前訊雜比很差...........
只有240M這類低靈敏度的東西...
(po文之後幾天...我拿去朋友那邊接他的hd25sp....電流聲&白雜音樣樣有....一整個糟糕...在這之前完全不知道這台雜音如此的大)
才可以一聞其風采.......

換用電池點燈之後...有好一點
但是對低阻耳機來說還是不夠安靜....


之後...燈絲電源改為crc濾波後穩壓.....
高壓改用電晶體+恆流源+ZENNER穩壓
雜音還在.....
真空管與燈絲...已移出主板...裝在另一片板子上

目前.....束手無策中....

[steel]

是不是可以嘗試，星形接地？

最近在看的
http://www.cavalliaudio.com/bijou/image ... gThumb.gif

[ITOLEE]

是不是可以嘗試，星形接地？

最近在看的
http://www.cavalliaudio.com/bijou/image ... gThumb.gif

謝謝鐵大的關心

台機器採用樹狀接地
因為我用了升壓電路...整機的地現變得較為龐大...要做到真正的星狀接地不是這麼得容易


之前...管子的訊號地和電流地接到B...耳機輸出的電流地接到G...op訊號地接到0
現在...管子的訊號地和電流地接到G...耳機輸出電流地也接到G...op訊號地不變

而管子部分接地的順序是...
之前...陰極與燈絲旁路電容=>陰極電阻=>輸入地=>B...............以及下地電阻=>B
現在...訊號輸入&下地電阻=>燈絲&陰極旁路電容=>陰極電阻=>G

不過....
雜音依舊去不掉(是有變小)
地線會電人(就是不接前端時...地線摸起來會有點麻麻的)的問題也尚未解決(如果G點不接大地的話).......

[ITOLEE]

刪

[za444]

我做了3台,
一號與二號機都正常,沒有雜音.
三號機,卻有雜音,抓了半年,還捉不出來.
看過電壓,電流的波型,還是找不出問題.
我想,可能是變壓器不一樣吧.
一號用kp大,賣的那顆.
二號與三號用的變壓器,都是EI的,但是卻是光華雜牌的.
我還想要做4號機,料已備好,但是就是忙,所以就沒動工.
不過,你一開始就有雜音,還是因為管子不同,有一些有,有一些沒有.

[ITOLEE]

我做了3台,
一號與二號機都正常,沒有雜音.
三號機,卻有雜音,抓了半年,還捉不出來.
看過電壓,電流的波型,還是找不出問題.
我想,可能是變壓器不一樣吧.
一號用kp大,賣的那顆.
二號與三號用的變壓器,都是EI的,但是卻是光華雜牌的.
我還想要做4號機,料已備好,但是就是忙,所以就沒動工.
不過,你一開始就有雜音,還是因為管子不同,有一些有,有一些沒有.

你的機器是前級還是耳擴?

至於雜音....
我的情形是...增益越高得管雜音越大...
此外...除了白雜音之外
還有極低頻的交流聲&茲茲作響的流聲

變壓器....當然是電料行的便宜貨...
機器目前還沒裝箱

此外...在我的系統聽時...茲茲聲很小...
不過拿到別人的系統聽時...聲音卻大得嚇人
....好多無解的問題

目前...茲茲聲已確定不見了
極低頻的聲音...地線接大地之後也消失了
但願....我真的搞定它了

====
剛剛拿到別人那邊試了
訊源是接了dac的M2.....(因為本機沒有rca輸入)
結果一接....反而跟空接一樣產生極大的雜音(雜音跟擴大機空接時感應到的聲音一樣)

不知道這種...出了我房間之後只能吃隨身聽的情況還要維持多久.....................

[magi]

I兄心臟真猛
接腳這麼長,不怕阿斯到????

[ITOLEE]

當然怕啊....
所以換管送電前都先檢查過...確定沒有短路才送電

腳這麼長也會有天線效應的問題....
除了可抑制部分橫向振動外....可謂百害無益

不過該機還再抓蟲階段....就別計較這麼多了

[Peleus]

我對這種小小的管子沒碰過，不過今天逛到一個日本知名管機網站，有一部跟你的機子很像的機子，也許可以參考看看！

有線路圖和內部的詳細照片哦！


網址如下～
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/SDO-EQ.html

[ITOLEE]

唉.....

今天把衡流源換成電阻之後...白噪音消失大半...背景幾乎是黑的.......
不過.....這種設定只適用於2g21....其餘的管都需要提高B+到150~250V

有可能是jfet的雜音....也可能是接法的問題(這種接法...如果我把交聯電容裝在jfet的S....那就是srpp了)
雜音....因jfet不同而異....

現在正考慮....要不要找跟五極管接成srpp..................
還是找個雜音比較低的jfet來用

看來越來越好玩了

[uwontforget]

試試看把多蕊線上一點焊錫變硬
或者焊一個焊丁上去再插端子座
胡猜測的搞法

我的GAINCLONE第一次上電也是雜音爆多
以為是線路問題,後來搞半天才發現其實有音樂...
抓了很久後才發現跟線材接點影響很大
(原本都是鱷魚夾把很多條線夾在一起 )
原來DIY不是想像那麼簡單的一件事...

[ITOLEE]

這台機器已經改版過嚕....
我也意識到...銲接品質對機器品質的影響

所以比較敏感的真空管線路...全部拔掉重焊
問題比較多的部分...全部採用開關(陰極電阻)或端子台(恆流源&真空管)來控制

經過幾小時的思考...
我打算以2sa940組成威爾森電流鏡....來當屏極負載
如果這樣做還是有雜音.............那我就把op下地改回1M........
(我實在不太想這麼作...............這樣做會限制op的選用)

=====
話說回來...不拉高B+的話(目前B+=86)...
屏內阻高達20K的5678就不能用了
5676和5672內阻有5K....可用...但是電流可能不夠
6286內阻約7K....勉強可用
(不過....如果以耳收貨的話....就很難說了)

2g21.....麥克風效應阿............

[ITOLEE]

我試過了幾種易取得的恆流源....

雜音從大到小排列....

2SA940-GR之威爾森電流鏡(3.5mA)*
2SK40(3.5mA)**
2SK30A-GR(3mA)
2SK30A-Y(2.5~3mA)
2SK40(3mA)
2SK30A-Y(2.5mA)***
電阻(1.5mA)

*同型號的電晶體有不同的尾碼...不同尾碼特性也不一樣...只是電子材料行的人根本不管這些
**這顆JFET在電料行的書上翻得到...但是在網路上查不到它的DATA SHEET
***我在好幾顆2SK30A-Y(尾碼為y的2SK30A)裡面挑到兩個雜音較低且vgs=0時電流相近的.........簡單來說這需要買一堆回來挑&配對

用電阻雖然安靜
但是...屏極負載太低&電流太小....工作點抓不好

[ITOLEE]

因為日趨忙碌,
所以我決定將它裝箱

前面的一些文章都只有文字,沒有圖
在此...順便補圖

===
裝箱前

上層為真空管&燈絲電路
下層為OP緩衝,高壓,低壓電路

真空管電路特寫

藍色的指撥式開關,用以選擇適當大小的陰極電阻
上面有
7.8k(for 2G21)....
2k(for 5678&5672 低電流狀態)....
1k(for 1AD4&5676 低電流狀態)...
680R(for 5676 高電流狀態)
也可以使上面這些值做並聯,增加測試的彈性

灰色電阻立起來的地方,為屏極負載插槽...每組插槽都有一組10K VR...
可直接插上的負載有日系n通到jfet...電阻...
也可以外掛模組的型式掛上任一種恆流源

裝箱後...(目前使用5676)


訊號輸入/輸出端特寫

由後至前...
分別是
輸入,vr,輸出
因為我不希望輸入地接機殼&沒有好的rca線
所以輸入端暫時使用6.3mm耳機座

本機接地順序為....
輸入座->vr->真空管輸入->陰極旁路->陰極電阻&參考電流源->高壓地->op主濾波&耳機輸出地->機殼與變壓器
..................................................op訊號地->op供電穩壓地->op主濾波&耳機輸出地->機殼與變壓器

開蓋圖...




經過挑選與配對的2sk30a(圖片中間的小黑豆)

當VGS=0時....電流為2.4mA...對5672和5676而言有點小
但是也換來HD580,ATH A500聽不到底噪

================
或許有人想問...
這東西聲音如何

經過我選過多種恆流源&電阻的搭配
若使用電阻...因為B+太低...所以屏負載通常不高....
發現如果屏負載太小....小於三倍屏內阻
聲音會有極明顯的改變....聲音會變吵與變瘦一點...層次感也會變差
如果屏負載跟屏內阻一樣....聲音變得很鬆軟耐聽....但是層次感極差

使用恆流源的話...聲音會稍微厚一點...層次感也不錯

此外...迷你直熱管單端放大的聲音有一點很特別
就是乍聽之下....似乎少了不少東西....且多了一種淳厚與溫柔的感覺
但是細聽之下....動態...控制力...細節....一樣也不少
濃醇之外不失清澈.......相當特別(也就是說...音染頗明顯...管味濃厚)

此外....它很省電

不過大家看到的這台算是個測試平台
如果把一些測試用的裝置拿掉......再加上用料的調整.........嗯嗯

[steel]

嗯嗯...

似乎聞到咖啡蛋捲的香味
肚子餓囉...

[ITOLEE]

裝箱後依舊有哼聲
手邊的耳機僅有HD580和240m.....
所以測哼聲就只好利用MINIQ把機內雜音再放大

不過...無論家大濾波電容,換掉lm317,還是掉換管的位置,都不見改善
只知道....用了兩組中其中一組燈絲供電線路就會有哼聲(兩組燈絲供電,一組有哼聲一組沒有)
此外還有一些白噪音...

然後鐵大辦耳機聚之後,挖出了這台機器的幾個問題:
1.啟動之後周圍的機器全部多了怪聲
2.聲音很散,無法聚焦
3.音場往中間縮
4.VR有怪聲

哼聲...因為當時太吵所以聽出來的人不多

不過因為大家的鼓勵...讓我拾起改造它的動力
經過幾次的改造與測試...

到目前為止,
1.........依然無解...我猜那雜音是從電源出去的....而非電磁波輻射
2.........改變陰極電阻組態後有大幅改善(目前是燈絲負極直接接陰極電阻....陰極不再裝平衡電阻)...
..........但是還是會讓聲音變散...大場面控制力還是會變差
3.........這不是我知識所及的事....到底是因為單端放大還是左右串音還是聲音反相....不知道,目前針對這問題所作的處理是
..........更動OP組態...使OP增益為-1,這樣就能把原本反相的聲音轉回來...不過音場收縮這問題未見改善
4.........換了alpas之後就此搞定

不過...大部分改機還是為了降低哼聲...只是不管換燈絲線路的線,線對絞,燈絲濾波換位置
甚至修改真空管佈線
都無濟於事
換了燈絲變壓器之後哼聲反而變大
能做的都做了,
最後只好拿變壓器開刀...此外我無意間發現
把高阻高效率的耳機前端靠在變壓器的二次端(耳機地線與另一聲道請務必空接)...
如果會聽到哼聲那就是該變壓器輸出的電壓相對大地有個電位,
這種變壓器不能用在直熱管前級上....保證有哼聲(此外用久了機殼也會電人)
這種現象只有嚴不嚴重....沒有變壓器可以輸出完全"浮動"的電壓

發現哼聲是變壓器的問題之後
我就去DIY的網站買了一顆變壓器(6.3v)....(之前都用市售的變壓器)
裝上之後...哼聲確實不見了
只是好大一顆......

接下來就是白噪音的問題了
目前該機訊雜比依舊不理想....
(目前不排除是真空管產生的雜音...根據不少討論區的文章所述...管機多半會有一點嘶聲,而且無解)

耳機聚時發現的那幾個問題....
我想短時間內應該搞不定....