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由 **foo** 發表於週日 11月 09, 2008 7:15 pm

剛看了一下
似乎有些人不了解同軸線與一般rca的差異
一般rca :
內部至少有兩蕊互絞,一個接地一個接訊號
特性上,因為走低頻所以電感量高點,電容量很低,預設是下一級輸入阻抗在10k-100k
至於隔離層,看設計,有些廠商會省略以降低成本

同軸:
內部只有一蕊跟一個隔離層
特性上,因為預設是要走高頻,並且下一級輸入阻抗是75 ohm, 電感量要降到最低,而使電容量增加很多
對於低頻的上一級來說
電容量高的導線很可能造成overshoot 過多, settling time 很長
對於某些類比IC來說是很大的問題
當然部分 IC 則無

由 **jjj121** 發表於週日 11月 09, 2008 7:32 pm

foo 寫:剛看了一下
似乎有些人不了解同軸線與一般rca的差異
一般rca :
內部至少有兩蕊互絞,一個接地一個接訊號
特性上,因為走低頻所以電感量高點,電容量很低,預設是下一級輸入阻抗在10k-100k
至於隔離層,看設計,有些廠商會省略以降低成本

同軸:
內部只有一蕊跟一個隔離層
特性上,因為預設是要走高頻,並且下一級輸入阻抗是75 ohm, 電感量要降到最低,而使電容量增加很多
對於低頻的上一級來說
電容量高的導線很可能造成overshoot 過多, settling time 很長
對於某些類比IC來說是很大的問題
當然部分 IC 則無

請問foo兄
我記得好像有些大廠的數位線並非同軸結構, 但是阻抗還是75ohm
如果以數位spdif傳輸而言, 同軸結構的優劣為何?

由 **sadowsky** 發表於週日 11月 09, 2008 7:34 pm

推foo大.
我也覺得即使中間導體高純度.
數位同軸線該結構拿來做類比傳輸用途是不合適的.

由 **eddie0817** 發表於週日 11月 09, 2008 7:51 pm

的確如此,oyaide 那條在試聽同時,同樣音量較其他線來的小聲
同軸結構當訊號線,果然有所差異

由 **eddie0817** 發表於週日 11月 09, 2008 8:19 pm

今天拍的oyaide FTVS510 當成的訊號線.....都搭配自家的產品

由 **foo** 發表於週日 11月 09, 2008 8:32 pm

同軸優點只有:電感量低電容量高所以只要驅動力足夠頻寬可以很大
所謂75 ohm 的絞線
其實就是 follow Coaxial 規範阻抗的絞線
阻抗就是在特定頻率下電阻值加感抗加容抗
也就是說如果在SPDIF頻率範圍內可以 follow 75 ohm 標準自然可以當數位線
只是SPDIF 不一定是44.1 khz 16bit
如果傳遞訊號不同, 他宣稱的75 ohm就可能不適用

至於同軸因為感抗幾乎可以忽略
會較容易控制
但是一般也只認為可以接受最高96khz 24bit

由 **jjj121** 發表於週日 11月 09, 2008 10:23 pm

不好意思, 小弟是外行, 還是有些疑惑
你提到同軸結構的容值較高

但我在myav看到 bchsieh提到:
"數位線的線材容值越低, slew rate就越高, 訊號也能越接近方波, jitter也就越小"
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=5

照你說的, 如果都是75ohm, 那不是一般雙絞的線比同軸結構對降低jitter更有利?
謝謝回答!

由 **mimic** 發表於週日 11月 09, 2008 11:08 pm

jjj121 寫:不好意思, 小弟是外行, 還是有些疑惑
你提到同軸結構的容值較高

但我在myav看到 bchsieh提到:
"數位線的線材容值越低, slew rate就越高, 訊號也能越接近方波, jitter也就越小"
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=5

照你說的, 如果都是75ohm, 那不是一般雙絞的線比同軸結構對降低jitter更有利?
謝謝回答!

雙絞線也可以是75歐姆呀^^
一般10/100的網路線都是雙絞結構的
而且電容性多寡看導體面積可以推一下^^

C=A/H嘛~所以同軸的A比較大~因為外層地是整個包裹住中心導體
可是雙絞線如果要滿足75歐姆
那個H可能要絞近一些

由 **lfc555** 發表於週日 11月 09, 2008 11:13 pm

線本身不會對JITTER 有-/+

數位線本身顧慮到信號衰減的問題

這方面記得在DIY 區 d90006 大有提過

viewtopic.php?f=18&t=60936&st=0&sk=t&sd=a&start=25

小弟支持 AQ 的看法數位信號走在線裡頭也是電波訊號

能正確從頭走到尾就是好線

由 **lfc555** 發表於週日 11月 09, 2008 11:34 pm

mimic 寫:
雙絞線也可以是75歐姆呀^^
一般10/100的網路線都是雙絞結構的
而且電容性多寡看導體面積可以推一下^^

C=A/H嘛~所以同軸的A比較大~因為外層地是整個包裹住中心導體
可是雙絞線如果要滿足75歐姆
那個H可能要絞近一些

Audioquest Digidal-Pro 就是屬於雙絞平衡 75ohm 的線

這種作法成本高也不能當同軸很少見了

不過我也是拿來當RCA 訊號線用 :haha:

由 **eddie0817** 發表於週一 11月 10, 2008 11:41 pm

小弟已經把所有資訊放在第一頁了,整理過後應該有辦法置頂了吧

也請有圖片的心得者,將照片mail給我

小弟會放在第一頁

感激不盡！ :aiya:

由 **herroyuihk** 發表於週二 11月 11, 2008 12:03 am

不錯不錯!

也期待下一回合2萬元以下入門廠線集測
希望到時小弟已升級到那邊.....可以幫得上忙 :poorcry:

由 **mimic** 發表於週二 11月 11, 2008 12:11 am

herroyuihk 寫:不錯不錯!
也期待下一回合2萬元以下入門廠線集測
希望到時小弟已升級到那邊.....可以幫得上忙

拍手大隊來了!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2萬元廠線就只能看圖說故事了><

由 **Laborer** 發表於週二 11月 11, 2008 1:25 am

很好奇大多數的"音響線材大廠"所推出的數位線材, 包含同軸數位線, 1394線或是HDMI線, 到底有哪幾家通過認證? :?:

jjj121 寫:請問foo兄
我記得好像有些大廠的數位線並非同軸結構, 但是阻抗還是75ohm
如果以數位spdif傳輸而言, 同軸結構的優劣為何?

由 **chanlin** 發表於週二 11月 11, 2008 1:19 pm

嗯，

http://focus.ti.com.cn/cn/lit/an/slyt179/slyt179.pdf

這篇就算不是學電的，還不算難懂。Ti 出的.....

由 **lfc555** 發表於週二 11月 11, 2008 2:50 pm

http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf

這篇算老文章了

還是很多獨家看法

由天鳥發表於週三 11月 12, 2008 10:12 pm

這篇光看 EDDIE 兄在首頁整理的美美的圖跟大家的心得~ 就真的該收入精華區了~真的是大工程的整理助推一下

由 **eddie0817** 發表於週三 11月 19, 2008 10:55 pm

喇叭線心得：
1.pro co11-4:
這條線的聲音底子跟電源線感覺相同,屬於中性帶點溫潤,高頻端延伸不足,低頻有點大片,聲音因為可bi-wire
聲音量感稍微大,大港型線材。因為切售線價格便宜,所以蠻多人選用當入門線材。
2.惡堡老田promise:
這條線相較於proco,量感稍微不足,聲音稍微比proco細緻些,中頻有點厚,proco較為中性。
3.惡堡老田jungle新款:
這條線很有活力,比上述兩條線都來的亮,聲音談不上細緻,但也不粗糙,該有的都有,音場與量感及凝聚力
都較上面兩條線來的優秀,聽久會有點累,需要搭配。
4.A.R.T monolith 3.1
這條線聲音非常細緻柔美,與訊號線相同,帶有音染,強調音樂性,以聽音樂來說,較1與2來的好聽,但量感不足
感覺營造的空間感不足,目前是用這條。

之後還有兩條ATL 9900s與oyaide OR-800 advance

由天鳥發表於週三 11月 19, 2008 11:48 pm

這樣看起來 promise 做喇叭線更超值.... 裸線大概 11-4 七折以下

由 **gameguy** 發表於週六 11月 22, 2008 6:32 pm

嗯，目前可以確定的是，已經徵到LEEMEE NO.7不過還是不知道真的有這麼好，希望錢花下去值得

目前還是用ProCO Turesound訊號線的人留

由 **jjj121** 發表於週三 11月 26, 2008 8:36 pm

想請問一下, 在一般情況下
訊號線和喇叭線哪一個影響較大?
也就是哪一個較容易聽出差別?

想像上是訊號線, 想了解大家的實際經驗

由 **lfc555** 發表於週三 11月 26, 2008 9:50 pm

都有差可看前後比較後走向論定差別

兩個走向太近差別自然小之為大

導體材質包覆絞線法隔離外皮接頭接線加工都是關鍵

由 **Peace andy** 發表於週三 11月 26, 2008 11:19 pm

剛好手上有 Belden 89259 、 1694A 這兩種75Ω同軸線,趁有空來PK一下吧!

外觀如圖

Belden 89259為鐵氟龍材質絕緣RG59/U TYPE
Belden 1694A黃色線身採用鋁箔和金屬網雙重屏蔽層

成品線約1k上下,89259價格多一些,1694A則少一些

種類: ( a....Belden 89259 )( b....Belden 1694A )
--------------------------------------------------------------------------------
高頻:兩者差不多,跟Apogee Wideeye比起來延伸沒那麼好,屬中性,
但不影響細節表現

中頻:a.的人聲瘦薄些,但還是較Apogee多,b.的人聲韻味最好,形體也
較大

低頻:兩者差不多,b.的量感有多些

細節:a較b多些,b的每種樂器形體較大些,線條就沒a那麼清楚

音場:因a的線條較b清楚一點,故分離度、音場、樂器的定位優些

結論:已適用性來說,a適合聽小品古典,b適合聽人聲流行,都是不錯的
平價同軸線,純個人聽感,現役使用中,提供大家參考! :haha:

由 **kmg** 發表於週三 11月 26, 2008 11:33 pm

我的DAC內線已經更改成1694A了

1694A的人聲真的甚得我心,它的細緻度的確是較低了一點
不過還好我前面有KHARMA在支撐...呵
它音場的密度我倒覺得還不錯,可以佈置出一個空間出來
也就產生出一定的離箱感
速度慢一點,韻味多一點...低頻的表現還不錯
動態表現算弱一點,聽人聲是OK,聽場面的就不是強項了

由 **Peace andy** 發表於週三 11月 26, 2008 11:47 pm

老實說,我的pc到時基處理器用1694a,時基處理器到dac用89259,
覺得味道也不錯,不知不覺belden線怎麼越用越多了! :aiya:

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