燒錄的CD與正版CD音質會有差異嗎?

[sexy]

請問
將正版CD利用NERO燒錄成CD(copy)
其音質與正版CD的音質會有差異嗎?
小弟感覺上有差異
不知道是不是錯覺

但CD已經是數位化的東西
電腦上的程式檔案經過燒錄後也是一樣能用
且與原檔案並無差異
所以CD(copy)的音質應該與正版CD一樣才對
不知道是不是這樣

[EX-S]

依樣能用

但是真的有差

燒錄機的品牌 燒錄的倍數都有關係

最理想的方式

還是直接使用對烤機

原因

AA上已經很多資料可查...

[lfc555]

有差

版權問題

音質 每個系統差異 可能都不一樣

[EX-S]

依最理想的方式

還是直接使用對烤機

原因

AA上已經很多資料可查...

發現自己發言不當

我認錯!


" 最理想的方式

還是直接購買正版片..." 這才對!!!

[MINAMI]

我有兩個疑問，如果能夠用到跟原廠完全相同的CD片，即使燒錄進去的資料是相同的，用相同的系統發出的聲音也會不一樣？

那如果我把CD外圈塗黑，再用EAC之類的軟體抓取wav檔案，會得到比較正確的資料嗎？

怎麼覺得有點怪怪的，這種資料不是絕對正確嗎？

[lfc555]

飛利浦一般德版 CD

與 飛利浦 日版紅標

一樣阿勞 蕭邦夜曲

空氣感 就是差了一大截

[hsieh_chih]

真的有差! 用CDP直接聽，不同燒錄片會不太一樣。燒錄片通常就是變糊或是定位跑掉，還是原版的好。真的要燒，目前覺的三菱的湛藍片效果最好。燒起來CD去比對都一樣，但是CDP沒有Buffer，讀取面的染料和片基會影響聲音。就像Blu-CD和SHMCD很多是舊片直接壓沒有Remaster過，就是有差。

[altissimo]

這有點像class6大發的這篇
viewtopic.php?f=10&t=70756

當然不考慮片子太爛啦
如果水準以上的機器都可以正確讀出資料,那是否存在"更正確"的這的東西
不然實在是想不通
CD又不是LP...

[suzumiyaminami]

是的,有著絕對性的差異~
系統越好 能感覺到差異也就越大
基本上一般的系統就能聽出來

之前小地就在這方面爬過許多文
燒錄後資料是相同的是沒錯
但是由於燒錄的倍數 燒錄的品質 光碟片的染料 ....等原因

主要的問題在於"Jitter"

CD音樂專用燒錄片 像是ＭＩＪ的THAT'S 和TDK的音樂錄音專用水藍片(一片約80）
ＪＩＴＴＥＲ就比較小


要燒錄出幾乎和正版無異的燒錄片的話

就要用到此類燒錄片 以及 燒錄棄 PLEXTOR PREMIUM2（停產） 或是 YAMAHA　的Ｆ１（停產）
這兩台燒錄器有搭載著ｙａｍａｈａ的特殊燒錄技術YAMAHA Audio Master

使用音樂專用燒錄片以及YAMAHA Audio Master 技術　能有效顯著能降低ＪＩＴＴＥＲ以達到媲美原版ＣＤ音質.



參考網站：
http://72.14.235.132/search?q=cache:ZOF ... clnk&gl=tw

http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

看過以上兩個網站　大家應該就能有所理解了
其餘就麻煩自行爬文吧～
買正版片或是改玩電腦訊源　都可以解決這些煩人的問題～

[altissimo]

是的,有著絕對性的差異~
系統越好 能感覺到差異也就越大
基本上一般的系統就能聽出來

之前小地就在這方面爬過許多文
燒錄後資料是相同的是沒錯
但是由於燒錄的倍數 燒錄的品質 光碟片的染料 ....等原因

主要的問題在於"Jitter"

CD音樂專用燒錄片 像是ＭＩＪ的THAT'S 和TDK的音樂錄音專用水藍片(一片約80）
ＪＩＴＴＥＲ就比較小


要燒錄出幾乎和正版無異的燒錄片的話

就要用到此類燒錄片 以及 燒錄棄 PLEXTOR PREMIUM2（停產） 或是 YAMAHA　的Ｆ１（停產）
這兩台燒錄器有搭載著ｙａｍａｈａ的特殊燒錄技術YAMAHA Audio Master

這兩台是備分音樂ＣＤ最強的燒錄器　搭配上上等的音樂專用燒錄片
就能媲美正版音質～　


參考網站：
http://72.14.235.132/search?q=cache:ZOF ... clnk&gl=tw

http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

看過以上兩個網站　大家應該就能有所理解了
（第二個網站為日本網站　是列出ＣＤ本體的音樂波形　和不同燒錄片　和不同燒錄倍速下的燒錄片音樂波形
比對波形你就可以發覺其中的差別,正版的波形比較清晰）
另外,以上所提到的,使用音樂專用燒錄片以及YAMAHA Audio Master 技術　能有效顯著能降低ＪＩＴＴＥＲ以達到媲美原版ＣＤ音質.

其餘就麻煩自行爬文吧～
買正版片或是改玩電腦訊源　都可以解決這些煩人的問題～

那個日本人的網站好像很多人都看過了
不過那個圖形跟音樂的關聯好像不是那樣
網路上可以找到一點資料...數位時代嘛
我是從這篇看到的,有關那個圖形...就是eye pattern
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... enumber=14

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/ ... 8022503094

裡面有提到一個

B.CD-Audio(CDDA)規格引發的 Jitter(2)，(3)，(4)
當 CD player 讀取 CD 時，因為沒有可供定位的資訊，無法判斷每一首曲子開始與結束的精確位置。而這樣的設計在配合充分利用有限的sector空間，與定線速度(CLV)循序連續讀取螺旋狀音軌等先決條件下產生。一般讀取環境下並不會有問題。但在微觀的角度下看，讀取頭(pick-up)每次定位都有可能產生重疊(overlap)或缺口(gap)。在紅皮書中規範的容忍度是1/75秒，相當於一個block的長度。這樣的現象，一般稱為 Jitter。於是 CD 上可能預留音軌間隔，避免這種情況。在需要更高的精確度的情形下，就必須採取 Correction 的對策，這部分容後再議。

C. Jitter 與音質
若依照本文前述所定義的 Jitter 類型，其實不難發現，CD-Audio 讀取時的 Jitter 並不會造成資料的錯誤，也不會造成訊號失真，僅是一種位移現象。在紅皮書規範下，這種 Jitter 不應被人耳所察覺。 但時基誤差式的 Jitter 則將廣泛地影響到整個撥放系統。於是同一張 CD，在不同的器材上，將會有截然不同的表現。 CD-R/RW 上的資料雖然可以透過各種控制來達到正確地複製，但由於 CD-R/RW 本身環境與原 CD-Audio 就已經有了根本上的不同，雖然 CD-Audio 格式引發的讀取時期 Jitter 可以被修正，但接下來的 DAC 與傳輸過程則有可能因為與標準 CD-Audio 讀取流程不同而造成不同的時基誤差式 Jitter。更進一步來說，時基誤差式的 Jitter 有可能成為一個無法重複驗證的交互作用系統，經過 DAC 或傳輸之後再現的類比訊號根本不可能一致。加上許多其實不屬於 Jitter 範圍的 Error 會在資料讀取完畢，進入撥放流程時才產生，所以很難保證一模一樣的複製。事實上，從熱力學的角度來看，這是必然的現象。

eye pattern如果圖形模糊應該就是紅字部份的jitter吧,跟一般常提到的jitter不一樣
但是可以判讀就好,那是機器的事了...XD

如果是即時讀取,後面說的機會就大吧
是不是多次反覆驗證之後得到的WAV/APE/FLAC之類的東西會比較好(如果逐位元比對正確)?

[class6]

躺著也中槍...........

在步驟正確正常的條件下.
不論是抓取還是燒錄.
資料是很容易達到100%絕對正確的.

問題出在CD PLAYER的讀取機制.
壓片/ 燒片造成的些微差異 會產生Jitter.
(詳細情況.....老實說 我沒看過有中文資料能講出非常具有可信度的解釋.)

正版片也不是無敵的.
壓的爛..........聲音一樣會有問題.



以非常細微的角度來看.
世界上沒有二片CD是"一模一樣"的.
即使是正版首版的二張CD之間.
都存在極微小的差異.
只是沒有人能聽出來.

AUDIO CD爛就是爛在這裡.
不是用今天的眼光嫌它當初定的規格太低.
而是它在本質上就有缺陷.
WAV就沒有這種問題了.


研究最透徹的T大洗手很久了.
我也想退休了.
別再拉我進來了...........................

[EX-S]

躺著也中槍...........




研究最透徹的T大洗手很久了.
我也想退休了.
別再拉我進來了...........................

那怎麼行?

前輩是一定要拱的...

話說回來

大家可以想想看

在專業的領域中

為什麼音樂檔案編輯可以靠電腦軟體

但

作母片準備送壓製廠的時候

每一家公司還是需要專門的Audio Burner ?

各大廠還在生產CD Audio Burner / DSD Audio Burner

why ?

因為有這個需求...

理由有很多...


一千 跟 五萬的燒錄器都能用

端看個人對品質的需求罷了...

[altissimo]

那怎麼行?

前輩是一定要拱的...

話說回來

大家可以想想看

在專業的領域中

為什麼音樂檔案編輯可以靠電腦軟體

但

作母片準備送壓製廠的時候

每一家公司還是需要專門的Audio Burner ?

各大廠還在生產CD Audio Burner / DSD Audio Burner

why ?
因為有這個需求...

理由有很多...

一千 跟 五萬的燒錄器都能用

端看個人對品質的需求罷了...

查了一下CD的製程,連結如下
http://www.ptt.cc/man/CD-R/D973/M.1175613187.A.FA3.html
不是專業領域的音樂編輯好像也是要靠電腦軟體...XD
.......................................................
不過我怎麼看都看不懂EX-S大大這篇的意思

[altissimo]

躺著也中槍...........

在步驟正確正常的條件下.
不論是抓取還是燒錄.
資料是很容易達到100%絕對正確的.

問題出在CD PLAYER的讀取機制.
壓片/ 燒片造成的些微差異 會產生Jitter.
(詳細情況.....老實說 我沒看過有中文資料能講出非常具有可信度的解釋.)

正版片也不是無敵的.
壓的爛..........聲音一樣會有問題.



以非常細微的角度來看.
世界上沒有二片CD是"一模一樣"的.
即使是正版首版的二張CD之間.
都存在極微小的差異.
只是沒有人能聽出來.

AUDIO CD爛就是爛在這裡.
不是用今天的眼光嫌它當初定的規格太低.
而是它在本質上就有缺陷.
WAV就沒有這種問題了.


研究最透徹的T大洗手很久了.
我也想退休了.
別再拉我進來了...........................

就個人的了解...eye pattern的誤差或是叫做JITTER或是說比較模糊
對於訊號的正確性好像沒有影響,畢竟不是LP

這跟後面種種因素造成的JITTER不一樣,因為再不出錯的條件下是可以得到一樣的數位資料
那個3T~11T的eye pattern判斷機制好像沒那麼兩光...XD

因為基本設計/材料缺陷...還有所謂熱力學上的entropy因素等等所造成的JITTER應該是另外一回事了

[class6]

to altissimo :
你應該是看錯我文章的意思了.
我完全沒有表達: "jitter會造成資料錯誤" 這種意思.



一篇很有趣的文:
http://www.hd.club.tw/viewthread.php?tid=16611
(要去看第二頁啊.......大部分的重點在第二頁.)

[class6]

假設DAC是個指揮官.
要1萬個士兵(轉盤)報數.

理想的狀況是這樣的:
第一秒 第一個兵報數.
第二秒 第二個兵報數.
.......


但是 兵是很天的.
雖然它每個數都報對了.
但它是不會準時報數的.
它要嘛快一點. 要嘛慢一點.

但是音樂是REAL TIME的.
不能開天窗的.

所以.
指揮官只好把
第一個兵報數的時間當成第一秒. (也許實際上是第1.0000001秒)
第二個兵報數的時間當成第二秒. (也許實際上是第1.9999998秒)

這就是為什麼片子沒燒好 沒壓好.
會造成JITTER的基本原因.
兵報數報的越不準時.
就會產生越大的JITTER.



為了解決這個問題.
有所謂的RE-CLOCK. 有所謂的BUFFER.
不過 關於這部分我也很暈.
為什麼BUFFER不能徹底的解決問題?.............

[EX-S]

OK~

我承認有點文不即意~

改一下



錄音公司作母片準備送壓製廠時

每一家公司還是需要專門的Audio Burner ?

而不是用一般的電腦燒錄機燒出

或是硬碟裝著帶走~~

各大廠還在生產CD Audio Burner / DSD Audio Burner

why ?

因為有這個需求...

一千 跟 五萬的燒錄器都能用

端看個人對品質的需求罷了