Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

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Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章eddie0817 發表於 週日 5月 10, 2009 9:35 pm

在這次偶然的機會,可以把Tube DAC CS4328借給Kuen1972兄
來進行這次的試聽心得,K兄為人熱情心細,花了很多精神與心血比較
當今非常優秀的DIY DAC NOVAS 1794與yy設計製作的Tube DAC 4328

首先是這兩顆晶片BB 1794跟Crystal CS4328本身就有不小的聲音差異性
與特性,1794擅長的是音響性空間感,CS4328擅長的是柔順、細膩、細節與綿密
照晶片聲音大概是這樣,實際聽感會有不小的差異
但DAC架構設計與電源處理 用料與設計者調音都會影響它的聲音

這次還加入了Theta data basicII改與micromega Duo兩台體質不太相同的轉盤
加入比較DAC的差異,讓結果更具參考

比較器材:
DAC1:CS4328
http://eddie0817.wordpress.com/2009/02/ ... ac-cs4328/
DAC2:Novas DAC 1794
http://tw.myblog.yahoo.com/kuen1972/art ... &l=f&fid=7

轉盤1:
Theta data basicII改
http://eddie0817.wordpress.com/2009/02/ ... sic-iimod/
轉盤2:
micromega Duo
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DiyCity的GG前級+GC後級

細節跟心得,就拜託Kuen1972兄摟~
一切都重這張圖開始... :D

圖檔
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章kuen1972 發表於 週日 5月 10, 2009 9:53 pm

啊...這樣子我會很有壓力... :haha:

原來這2顆晶片的聲音走向是這樣子啊...好像還真是這樣子....
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章eddie0817 發表於 週一 5月 11, 2009 9:08 am

kuen1972 寫:啊...這樣子我會很有壓力... :haha:

原來這2顆晶片的聲音走向是這樣子啊...好像還真是這樣子....

Kuen兄,不會壓力啦~
蠻多網友都會想知道的~
很棒的心得
:D
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章玄霄‧永劫 發表於 週一 5月 11, 2009 1:18 pm

eddie0817 寫:
kuen1972 寫:啊...這樣子我會很有壓力... :haha:

原來這2顆晶片的聲音走向是這樣子啊...好像還真是這樣子....

Kuen兄,不會壓力啦~
蠻多網友都會想知道的~
很棒的心得
:D


我也想知道 :twisted:

Kune兄快幫大家解惑 :twisted:
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章ucc 發表於 週一 5月 11, 2009 4:10 pm

kuen1972 寫:啊...這樣子我會很有壓力... :haha:

原來這2顆晶片的聲音走向是這樣子啊...好像還真是這樣子....



:) NOVAS 和 yy 是好朋友 . 應該還好啦 ~
kuen1972 兄就說大方的說自己感想吧 ~ 很多網友也想聽聽看您的感想

訊源變更時 . 也請留意喇叭的擺位 . 通常都需要稍微調整一下 . 定位和結像力才易達到較佳狀況
=(^__^)=
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章chanlin 發表於 週一 5月 11, 2009 5:06 pm

1794 是 multi-bit 的,
CS4328 是 delta-sigma,屬於 1-bit 的,
有時是會差很多。
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章kuen1972 發表於 週一 5月 11, 2009 6:13 pm

受人之託,忠人之事
請隨便看看

===========================================================================================

前言》
大概一年前自己在Blog發表Novas The DAC 1794的一些使用經驗後,在AndAudio的網站注意到由台中DIYer名人─yy517兄所製作的管DAC:Tube DAC CS4328,也有很多人在討論。

偶然的一個機會,與Eddie兄借到了這台DAC,雖然是一年之後的事情了。

圖檔

為了搞定這次的比較,著實「留下不少的汗水」...

自己的音響架後的空間很狹小,除了喇叭線以外,不管是訊號線(數位類比皆然)、電源線...都是寧直不彎的臭脾氣,一想到要多擺上2台機器,就思前想後躊躇不前。

所以後來乾脆原來的線材都不用了...另外搬上2個喇叭架(土炮號角時代用的)當成音響架,把想比較的器材分置二側。Power就由無效電源來幫忙好了(雖然是不大衛生的作法),剛好這台也設計了4孔排插,大家各自取用。


線材的部分原來的都太粗太硬,實在沒法度只好拿二軍上場,出場的線材有:轉貼人電源線、Belden Sigma 2+1電源線、38度C電源線、IeGO純銀電源線;越點Glory訊號線、IeGO訊號線;IeGO BNC數位線、OYIADE XLR數位線...等,線材造成的影響只能不去管它了。

所以這次的比較是在不公平基礎上的不負責經驗....純粹是給Blog充版面衝人氣,看倌務必抱持這個正確的心態才是!同時我也只是很簡陋的進行比較,ucc大所提的擺位調整心有餘而力不足啊....




主配角登場》

每次只要需要比試時必定出來搏版面的2兄弟:DiyCity的GG前級+GC後級。

因為2A3管機我只有一組輸入很不方便,管機也不大適合拔拔插插的,同時DiyCity的這顆VR確實不錯,至少在刻度上能明確的知道目前的電平水準,這在稍後比較中會提到。

主人:Micromega DUO CD+Novas The DAC 1794 (以下簡稱1794)。
圖檔

客人:THETA Data Basic II+yy517 Tube DAC CS4328(以下簡稱4328)。
圖檔


小菜一碟:訊源的差異》

這台THETA因為有RCA與XLR的數位輸出,所以取代了DUO在DAC比較中的腳色。二台DAC都有同軸與平衡的輸入端子選擇(只是我的1794改成BNC端子而已),所以使用上有很大的彈性。

所以在DAC比較之前,我也特別聽了一下THETA與DUO二台轉盤的聲音差別,分別是DUO用BNC(轉RCA)接4328,THETA用XLR接4328。

THETA用的是Philips CDM9-pro的讀取機構,網友的這台THETA有改機過,聲音應該是跟原來的Basic II有所不同。我的感覺是現在這台明顯在細節上強化不少,聲音很沉穩。

我自己的DUO之前有介紹過了,差別在聲音的寬鬆度與音場比較明顯,用個比喻好了,THETA有點像是垂直方面的延伸(高中低頻完整),DUO則是水平方面的延伸(中高頻的音場較寬),各有所長。

有趣的是這樣的區別,坦白說在1794上是比較不明顯的,不負責的看法是4328對訊源的鑑別度比較好,1794的個性比較鮮明。

自己事後才知道THETA也是yy517兄操刀的,難怪聲音的走向與DAC這麼相符...說真的這台CDP改的真是不錯。



大餐:DAC的差異》

我想一直拖稿...應該會被K吧...直接進入主題好了,4328確實是好物,整體是勝過1794的。不過1794的用家應該要很高興,因為差別雖然存在但並不會那麼顯著,這些後面可以聊一聊。

圖檔

我很佩服yy517的製作功力,4328一開聲就讓人驚艷...這是管DAC的聲音?

一般對管機的既定看法是溫暖厚實的中頻、優美的高頻,以及比較不凝聚的低頻,但4328卻不是這樣子,管DAC一支是用於訊號放大,另一支負責整流,照理說應該要『管味十足』,但整體表現竟然是速度快、低頻結實,同時保有真空管的韻味與甜度作調色。

另一個特色是Gain(增益)很大,這在以前聽過Colin的管DAC時也注意到增益放大的好處,聲音會更加飽滿...當然這樣做的挑戰也大,代表著雜音也會被放大(如果處理的不好)。

這台的增益有多大呢...VR跟1794大概差2~3格,換句話說4328時VR轉1格就很大聲,1794要轉2~3隔音量才相符,這台的用家可能在微音量的使用上要比較費心,不過好處是即使微音量下細節也很清楚。

另一個使用上要注意的是...熱機的時間要長一點,至少給他幾分鐘,否則就是雜音與雜音。這個在使用上會比較麻煩,最好是燈號上多一個standby的顯示比較好...關鍵應該是yy517並沒有特別去製作一個搭配的機箱吧?網友現在用的是Diy Plus的面版+不知哪裡找來的機箱。

這點Novas因為推出的是完整的產品,實在要再一次給他在機箱(特別是顯示方面)做的完整度拍拍手。

二台DAC的聲音差異在哪?好啦...我要說了~~

我分別用:THETA當轉盤接,以及讓DUO+1794與THETA+4328來做比較,聽的CD以人聲為主,我只反覆的比較了:蔡琴的機遇、彭佳惠的精選、平井堅的Ken's Bar,其他發燒片也懶的試了,同時特別找老婆大人一起聽。

4328整體在細節上勝出,解析力佳。

老婆大人特別提到鋼琴,她的描述是:4328的鋼琴比較簡潔俐落,但1794的鋼琴就稍微拖了一點,就好像按在琴鍵上手指頭按的重了些比較捨不得離開。其實在音響的術語來說,4328的速度感比較好,相對的聲音自然更乾淨,細節更明顯。而且這樣的細節因為有真空管輸出的優勢,是非常甜美的。

不過在人聲方面,這樣的特質反而讓聲音的表現有點點被影響,要怎麼說呢?4328的人聲太乾淨了,反而讓聲音比較扁平了些,少一點真實感。而1794的人聲有點像水墨畫的渲染一樣(或者說是月暈好了),聲音是比較立體一點的,會給人家『感情比較豐富』的感受,這是稍堪安慰的地方。




不怎麼有參考性的結論》

4328的優點簡單的整理:具殺傷力與攻擊性(充滿POWER的聲音)、具解析力(豐富的細節)、具平衡性(高中低頻的完整表現)。

這台4328管DAC我會建議線材的搭配找一些比較圓潤有韻味的,因為本身已經很具有解析力了,這時候需要的是情感,或者可換換不同真空管看看。1794的話正好相反,可能要用純銀線來搭配,讓它的速度感有所提升。

考慮4328的用家應該同時考量替它找個優一點的「家(機箱)」,讓成品機的玩成度更高,好搭配它的好聲音。至少多給一些訊號的指示燈,多個standby或根本顯示出訊源。1794的作法是首選,不然以前小郭規劃的TDA1541的面版也不錯歐...

圖檔
有電源指示、LOCK、Mute與不同輸入選擇(USB、XLR)。

再來就是4328對訊源很敏感,給它好一點的轉盤是應該的,但是RCA或XLR的輸出聲音差別我感覺不到,所以看自己使用的方便即可(RCA我建議換成BNC端子啦...)

很感謝有這樣的機會,讓自己試試1794的聲音與其他DAC的差異。雖然整體是敗下陣─音響往往是在細節決勝負,但是自己心裡還是滿高興的,至少進一步了解了自己手中器材的能耐...

而且聲音的差異是在自己可接受的範圍(我沒有因此想換機拉~~~)

另外我的體會是聲音透過比較才發現一山還有一山高,記得之前跟教官的阿仁DAC 1.5的小家碧玉比較時,覺得1794真是大家閨秀;哪知面對yy517的4328,1794突然又變了,4328是美人胚子林黛玉的話,1794突然變成了大塊頭薛寶釵──有空間感卻沒細膩度,哈。

(其實舉這個例子是覺得很多聲音的形容詞是建立在主觀比較的基礎上,很難絕對的用一個客觀評分的方式...另外就是1794因為在細節敗下陣來,就很像美國人遠看很亮眼,近看臉上一堆雀斑的意思,雖然空間感贏了但是在CS4328面前就顯得粗糙了些)

謝謝收看。

===========================================================================================

滿紙荒唐言,茶餘飯後看看即可.... :hand:
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章eddie0817 發表於 週二 5月 12, 2009 1:26 pm

感謝Kuen兄的心得,
系統主要還是得看搭配,以Kuen兄的全音域搭管機或單端管搭號角
的系統與各人喜好,NOVAS 1794是比較合適,也不能說哪一台DAC表現比較好
能夠聽出這樣的心得,已經很難能可貴了..

現代喇叭跟全音域喇叭的細節與走向可能會不太一樣,聽感上會有些許差異
管DAC在小弟與yy宮友們這邊搭配focal jmlab或者是JBL喇叭都還蠻搭得

按照前NOVAS 1794的用家 雞排兄的說法是,兩台主要差異在於細節, 聲音密度
跟質感這幾個部份管DAC比較接近他熟悉的DCS訊源的聲音
高密度, 細節多, 滑順...
其實當初YY兄也有說過搞管DAC就是想要做台管DA但是聲音
像晶體機一樣,所以才這樣搞的,所以跟一般熟悉的管DAC有很大的差別

而這兩台其實也有價錢上的落差,小弟這台內料也有50多K,所以不太公平沒有太多基準
小弟上一台管DAC內料大概20多K,拿那台來測試會比較公平一點(本來就是要拿來跟94看看聲音差異)
但可惜等不及賣了....
圖檔
且Theta這套組合其實蠻搭管DAC的,所以可能94會蠻吃虧

一般網友可能會不相信94的細節會比CS4328少,其實我也不太相信,但實際聽了後
反到細節真的有差..
但人聲方面聽感上與kuen兄稍稍不同,在小弟系統不會覺得4328細節很多,反而覺得
人聲柔順綿密耐聽,這到蠻奇怪的,可能是搭配問題@@

94的音響性與空間感其實也很優秀

回答幾點問題
1.管DA的放大倍率為一般DA的2.5倍,所以會有比較大聲的感覺,如此一來便考驗著
後級跟前級的搭配
2.哈哈,機箱是用經典又便宜的元三儀器箱,只是面板是CSW定的,不過現在網友組大都是
唐竹的6021鋁箱,不過一咖要8000小弟用不太起 ^^

沒有甚麼難聽的器材,只看網友會不會搭配發揮實力與用心否
謝謝

:D
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章heartsnow 發表於 週二 5月 12, 2009 5:33 pm

恕刪
最後由 heartsnow 於 週日 12月 27, 2009 1:35 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
心得是...寫你所聽到的,記得...聽聲音是用耳朵,而非眼睛....
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章天鳥 發表於 週二 5月 12, 2009 7:05 pm

經典好文~ 值得好好大推一下 這兩台應該是很多玩家內心 很哈~ 又可遇不可求的好物 :D
耳機系統穩定中...
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章mimic 發表於 週二 5月 12, 2009 7:50 pm

不知道管DA那一天才會突然出現在我家~:p

聽之前去yy哥家玩的朋友說
管DA聲音實在不錯^0^
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章eddie0817 發表於 週二 5月 12, 2009 8:16 pm

heartsnow 寫:eddie 你的theta basic改完了呀 聲音應該又更好了吧
六月再到您府上叨擾嚕 :)

沒有問題,到時候新的耳擴兼前級應該也會完成了~
到時候再帶R10來試看看搭不搭~
還有一些新玩的角錐跟石墨墊材可以給你試看看

:D
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章eddie0817 發表於 週二 5月 12, 2009 8:17 pm

mimic 寫:不知道管DA那一天才會突然出現在我家~:p

聽之前去yy哥家玩的朋友說
管DA聲音實在不錯^0^

好哇,管DA跟轉盤才剛到我手上而已,應該過不久就會出現在你家了
哈哈!
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章kuen1972 發表於 週三 5月 13, 2009 10:03 am

Eddie兄真是佛心來的~~~~ :aiya:
(不過要小心不要被"毒"到)

2台都是夠格的DAC
Novas 1794畢竟已經絕版了
所以yy517大大這台DAC確實是現況來說很好的選擇
狠下心來一次到頂應該可以聽很久的 :new002:

我再補充關於2台DAC"人聲"方面的差異
1794很像是唱卡拉OK時加了Echo
雖然聲音因此變濁了點
但是相對也比較動聽些(當然這也牽涉到主觀喜好)

我認為1794偏音響性的看法不變
4328難得的是在音樂性中也兼顧到音響性的表現(只有在空間感較不鮮明)
不過或許因為我是高效率的全音域喇叭
細節聽的太清楚,這台又是高增益,VR轉幾下聲音的Power有時會Over些(可能跟我家偏硬調空間也有關)
1794就比較不會有這種困擾

總之期待mimic兄也來比較看看... :ya:
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章kuen1972 發表於 週五 5月 22, 2009 9:36 am

花絮....

這陣子還是持續忙碌中
話說把機絲還給Eddie兄之後的某天
總算把所有設備/線材再接回原位
放張CD一聽

咦~~~
怎麼聲音變呆了
音場怎麼內縮了

(註:線材已經是一軍上場,擴大機也改為管機了)
圖檔

本來心裡想的是
1.會不會很久沒聽了,總是要RUN一下
2.習慣前管後晶的聲音,管機POWER顯得不足

就這樣又聽了幾次
聲音都是這副模樣

終於前天找到答案!




原來自己放了2張CD進去...難怪... :haha:
(原來已有1張,放新CD進去時不察)


多的那張CD一拿掉
聲音就回復正常
又開始活潑、開闊起來

說真的自己早過了那種正經八百危座
疑神疑鬼調音的時光了
都嘛是隨便播、隨便放
連真空管大概都有半年沒動她了~~~


沒想到自己的系統這麼敏感
真是嚇一跳....
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章eddie0817 發表於 週五 5月 22, 2009 9:44 am

呵呵,自己的系統調整的聲音自己最清楚
像K兄這麼細心調整的人不多了..
但沒想到竟然會發生多放一片cd的事情 :D
說不定當初比較duo轉盤跟Theta轉盤之差異點
就是這樣歐!

IEGO絕世三朋友也借我一條,不過因為太粗不好凹
又很幼秀,所以遲遲還沒有插上聽 :)
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章mimic 發表於 週五 5月 22, 2009 12:09 pm

放兩張CD怎麼撥呀@@?
不是連承盤都進不去嗎...

絕3現在正在用
我覺得細節會比較多~
可是音場前侵不知道為什麼>"<
不過那個頭相當有誠意呀!!!
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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章eddie0817 發表於 週五 5月 22, 2009 12:39 pm

mimic 寫:放兩張CD怎麼撥呀@@?
不是連承盤都進不去嗎...

絕3現在正在用
我覺得細節會比較多~
可是音場前侵不知道為什麼>"<
不過那個頭相當有誠意呀!!!

突然想到一件事情
DUO不是用上掀式的轉盤,那這樣已經有放張CD應該可以看得很明顯壓
且已經有張CD,再放上去另一張CD 怎麼會聽不出是否歌的內容是不是自己所放的CD :D
所以我的結論是,應該會不會是裡頭有透明片?
這可能要請K兄解釋了....
:oops:

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Re: Novas DAC 1794與yy517 DAC CS4328心得

文章kuen1972 發表於 週五 5月 22, 2009 4:35 pm

測試的時候沒有搞烏龍啦~~~
搞烏龍的聲音聽起來根本沒有生氣與活力...

我就是忘了最後測試時拿了去年高雄音響展的贈片
(還是給二套比較的系統來個大動態的音樂...不過因為沒聽多久所以沒提這段)
就給她放在DUO CD內

DUO CD是上掀蓋的CDP
CD鎮也是透明的沒錯
圖檔
不過我有使用威治的碳纖維CD墊
所以...根本沒注意到CD墊下面有幾張CD.... :hand: :hand:

(難怪...DUO開機Play一開始還出現Error,想來是CD鎮沒跑到定位)


其實我也有張石墨CD墊,應該可以跟碳纖維CD墊比較一下差異的
只是很多事情都很懶~~~呵呵呵~~~
(回想以前石墨CD墊用在另一台CD時的感覺也是:聲音有乾淨,但也比較呆一點,所以就閒置在不知到哪去了)
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