關於usb3.0

不好意思發問的新手,可以在這盡情發問,建議發問前,先善用討論區搜尋文章的功能。

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

關於usb3.0

文章teacher720326 發表於 週五 5月 22, 2009 8:15 pm

想請問一下關於usb3.0即將上市.對於一些dac等產品會有重大的影響嗎?
teacher720326
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 10月 15, 2007 9:48 pm

Re: 關於usb3.0

文章ack1029 發表於 週日 5月 31, 2009 4:30 pm

teacher720326 寫:想請問一下關於usb3.0即將上市.對於一些dac等產品會有重大的影響嗎?


影響有限 主要是頻寬提昇跟供電"比較"穩定而已 後者帶來的效益會比前者高 :haha:
usb3.0產品主要針對儲存媒體以及數位影音串連使用(例如用外接硬碟播放影片) 周邊商品的應用初期比較少有usb3.0的必要性
耳罩:HFI-780
耳道:佛心TF10...
頭像
ack1029
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 2月 22, 2008 3:54 pm

Re: 關於usb3.0

文章ben_chien 發表於 週一 6月 01, 2009 6:00 pm

放心啦...
就算廠商有那種技術
也是拖半天把USB 2.0或以下的晶片庫存用完
要不然根本就不做USB 3.0
因為USB 3.0 host可以向下支援2.0的設備
或是黑心一點,把USB 2.0晶片的機器換個假接頭就號稱是USB3.0(尤其是DAC這種資料量不大的機器是感覺不出來的...)

倒是何年何月才能在USB 2.0上面體驗到48MB/s的速度... :mad:
尤其是flash式的PMP... :evil:
萬物皆漲,我很不爽
ben_chien
SR40
SR40
 
文章: 8
註冊時間: 週五 2月 22, 2008 10:21 am
來自: 另一個地球〈只有我與我的PC〉

Re: 關於usb3.0

文章oscar19850616 發表於 週一 6月 01, 2009 9:29 pm

我是很期待USB3.0能夠把影音串流的規格改變成與USB介面其他幾種資料傳輸規格一樣有回饋檢查。

不然USB DAC老是得外接一個HUB來避免因為干擾或是反應速度造成的jtter與資訊損失 :ale:

不知道有沒有哪位先進有看過詳細的規格書了?可以的話透露一下吧~
反普歸真

-Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
頭像
oscar19850616
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週二 2月 06, 2007 1:40 am

Re: 關於usb3.0

文章foo 發表於 週二 6月 02, 2009 12:03 am

USB的岔斷與延遲才是衰聲的主因
不太可能因為快一點就比較好
反而可能因為頻寬加大干擾更多
倒是對於USB外接硬碟有很大好處
使用起來會更方便,就不需要用ESATA了
通常用外接硬碟都是帶去朋友家抓東西,有這樣需求的人換USB3.0可能性很高所以使用上OK
至於用於抓資料,我想還是隨身碟方便
頭像
foo
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週日 12月 29, 2002 8:20 pm
來自: 台北

Re: 關於usb3.0

文章ack1029 發表於 週二 6月 02, 2009 12:11 am

oscar19850616 寫:我是很期待USB3.0能夠把影音串流的規格改變成與USB介面其他幾種資料傳輸規格一樣有回饋檢查。

不然USB DAC老是得外接一個HUB來避免因為干擾或是反應速度造成的jtter與資訊損失 :ale:

不知道有沒有哪位先進有看過詳細的規格書了?可以的話透露一下吧~


我沒看過規格書...不過usb3.0的實體層是pci-e 不知道有沒有專業人士能夠分析一下...
廠商是跟我說usb3.0說穿了就是外接的pci-e @@...
耳罩:HFI-780
耳道:佛心TF10...
頭像
ack1029
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 2月 22, 2008 3:54 pm

Re: 關於usb3.0

文章oscar19850616 發表於 週二 6月 02, 2009 1:32 am

我前面說的不清不楚請原諒

USB裝置的傳輸類型目前(2.0)分為4類:(下面借自WIKI-USB條目)

控制傳輸(Control)般用於短的、簡單的對裝置的命令和狀態反饋,例如用於匯流排控制的0號管道。
同步傳輸(Isochronous)按照有保障的速度(可能但不必然是儘快地)傳輸,可能有資料丟失,例如實時的音頻、視頻。
中斷傳輸(Interrupt)用於必須保證儘快反應的裝置(有限延遲),例如滑鼠、鍵盤。
批量傳輸(Bulk)使用餘下的頻寬大量地(但是沒有對於延遲、連續性、頻寬和速度的保證)傳輸資料,例如普通的文件傳輸。

如果我的觀念沒有錯誤的話(我也有點忘記是從哪吸收到的),目前大多的USB介面DAC都是採第二項傳輸模式,也就是同步影音傳輸。
但是這一個傳輸方式並沒有回饋檢查的機制,所以如果碰到插斷(多通道並行時)、延遲(傳輸路線中失真、或波頻抖動)導致輸出的資訊碼錯誤的話,接收端也無檢查碼可進行校驗修正,所以錯誤就會直接被當作是正確的資訊接受了。(F大感謝、受教了)

在實際的狀況上來說,就是FU3會有出現爆音,雖然我之前用F2K+ASIO時並沒有碰到很嚴重的狀況,但最近F2K改用WASAPI輸出後、FU3就開始跟隨身碟(或3.5G網卡)開始打架了,雖然拉大緩衝區會有些幫助,但這狀況也是直到改接出HUB後才改善。當然、也很有可能是我筆電的USB晶片太爛。(目前1394介面的好像都沒聽說過這種災情...)

所以我有點好奇、3.0的規範有沒有在 同步傳輸 得這個方式跟其他一樣加入回饋修正的機制,以避免爆音的窘境。

PS:以上雖然講了很多所謂的回饋修正,但老實說、我還並不是很清楚USB的資料檢查機制,如果有錯誤的地方,希望各位先進不吝指教。

PSS:根據WIKI登載的資料,3.0好像只有針對頻寬作修改,多增加了兩條通路變成四條訊號通路、跟2.0的兩條訊號通路多了一倍,所以速度直接往上衝到現在的10倍(!)~同時還兼容光纖(?!)、USB 2.0以下設備。就這樣的資訊來說、3.0對DAC而言沒太多差別,頂多變成同時可以輸出的數位碼(頻寬)更多了,但總沒人會同時接個百來台DAC一起用吧.... :hard:
反普歸真

-Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
頭像
oscar19850616
SR40
SR40
 
文章: 2
註冊時間: 週二 2月 06, 2007 1:40 am

Re: 關於usb3.0

文章superpipi 發表於 週五 6月 05, 2009 11:56 pm

dac1 usb跟ayre 是用一顆很好玩的接收晶片來作處理
德儀出品的TAS1020B
這顆接收器有個功能叫做Adaptive Clock Generator
好像是可以讓設計者選擇資料傳送時,要用哪邊的clock為準
自己做一個獨立的,或是用TAS1020B內建的也行

以下是dac1的做法..
USB丟資料-->TAS1020B(iso mode)接收後轉成I2S資料-->獨立clock進行reclock-->AD1853


當然也有少數的usb dac,是用bulk mode來弄,不過就需要專用的驅動了

ps:http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=1214 可以參考ayre寫的資料
去查TAS1020B的spec也不錯
superpipi
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週四 5月 13, 2004 4:12 am


回到 新手發問版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 46 位訪客