[問題] PPA v2 幾個問題請教

[sifun]

如果我使用雙電源
直接把 V+ V- 給主電源
然後把 G 給 PPA的G(訊源) 這樣可行嗎?
這晶體實在不好找 neo那邊也沒了

如果不可行的話 希望各位前輩指點一下怎樣弄比較好

[rx119tw]

可以這樣弄
小弟之前玩PPA就是這樣弄的 沒問題的
不過我地聲道部分零件 就完全沒有裝了 然後把耳機輸出地 接到主版上的G

[sifun]

可以這樣弄
小弟之前玩PPA就是這樣弄的 沒問題的
不過我地聲道部分零件 就完全沒有裝了 然後把耳機輸出地 接到主版上的G

感謝前輩 開聲了
訂的opa604 還沒到 先用TL071試機
這細節層次好棒
來去翻解說網站看那六顆SVR 要怎樣調整

這台可以直接當前級用嗎?
如果可以的話 把他接到松勝的3886去 應該會好很多

[bill6300gp]

原則上可以參考一些網兄把M3改成M2的作法
個別OP的V+ V-需個別拉電...TLE2426、Q3不裝
(可直接拉到OP旁的退偶電容C5，但若要裝OP BAIS線路部分要記得他有要接V-)
(或保留CRC，拉到C4即可)

當然...BUFFER線路的電也要接起來

[KBH]

手腳真快，先恭喜你裝機成功
拍幾張照片也順便跟大家一起分享裝機心得吧
話說我還在找尋2N5088要去哪買...

[skyboat]

手腳真快，先恭喜你裝機成功
拍幾張照片也順便跟大家一起分享裝機心得吧
話說我還在找尋2N5088要去哪買...

利用 Google 搜尋 "11080826891690" 數字串就有了。

[sifun]

手腳真快，先恭喜你裝機成功
拍幾張照片也順便跟大家一起分享裝機心得吧
話說我還在找尋2N5088要去哪買...

我用BC550 BC560 替換了
不過腳位顛倒很討厭
照片的部份就沒辦法了 我沒有相機可以拍

這邊有很詳細的選料參考
http://tangentsoft.net/audio/ppa/amp2/
http://tangentsoft.net/audio/ppa/amp2/pguide.html
* MPS8099, MPS8599
* BC550, BC560 (reversed pinout)
* BC327, BC337 (reversed pinout)
* 2N3904, 2N3906
* PN2222, PN2907

[sifun]

感謝各位前輩
在請教兩個問題
1.
使OP工作在A類這部份
電流要調整多少比較恰當? 英文字母我都認識 排在一起我就快昏倒了
我目前是調整成 1mA 也就是 R10的壓降是1V
http://tangentsoft.net/audio/ppa/amp2/tweaks.html#class-a

To set the bias point once the parts are installed, you simply power the amp up and measure the voltage drop across R10. If R10 is 1 KΩ, then each volt of drop across R10 equals one milliamp through the cascode, so it's easy to trim R9 to get a particular op-amp bias current. 1 mA is a good starting value, but you should try other values to see if you can hear an improvment in the sound at different bias levels.

2.
Buffer 這部份是 R12 要調整什麼?
建議值是多少?怎樣測量
第一次碰晶體套件 完全沒有頭緒

[rx119tw]

感謝各位前輩
在請教兩個問題
1.
使OP工作在A類這部份
電流要調整多少比較恰當? 英文字母我都認識 排在一起我就快昏倒了
我目前是調整成 1mA 也就是 R10的壓降是1V


2.
Buffer 這部份是 R12 要調整什麼?
建議值是多少?
第一次碰晶體套件 完全沒有頭緒

原廠網頁其實都寫很清楚了
1.官方回答部分
1 mA is a good starting value, but you should try other values to see if you can hear an improvment in the sound at different bias levels.

大意是 1ma不錯 但可以在試試看其他數值

2.
The lowest bias point we had any regular success with during the design stage is 10 mA; this is low enough for battery use, and still gives quite good test results. (See the benchmarks.) In testing, we took it as high as 40 mA, at which point there was clearly no more improvement to be had. Personally, I think 30 mA is the highest practical bias point.

大意是 輸出偏流 最少要10ma 最高不建議超過30ma
電流要測的話 請測量r24/34跨壓 再除於2.2歐姆 就是電流

[KBH]

感謝飛船老師提供2N5088的購買處


OPbias的調整要看你的OP最高能output多少電流
不過一般應該都有到10mA以上的能力
這個還是看一下原廠Datasheet比較保險，以免把OP燒了

這套PPA的輸出晶體沒貼散熱片
30mA摸起來應該就溫溫的了
如果想再往上升，必須做好散熱，但就那個位置來看會卡到電容
不然就是把輸出晶體換到版子背面，貼機殼底部散熱(應該很難鎖螺絲...)

[skyboat]

印象中在 "古代" 2N5087 都是與 2N5210 搭配著用，現在怎麼會找一顆耐壓低很多的 2N5088 湊成對

[sifun]

感謝各位前輩回答 我來慢慢補上我的裝機文

沒相機 所以沒相片 沒燒料 要看燒料的可以跳過
沒高檔器材訊源 跟耳機 都是便宜貨 (SB live5.1 digtial 500元中古的+KX project 驅動) 耳機是ath t44 (夠爛吧!)

零件用料部分 零件大部分是hoho那邊挑的 哪種便宜買哪種

C1,C2 主電源電容 220u*4 0.22u*2 0.01u*2 我想說我上一級是317 337 穩壓就很隨便了
反正我也聽不出來
C4,C5 220u*6(100u 應該就夠了) 0.1u*6(1u 跟0.1u 的差價對我來說太大了...)
電阻 全機都是精密電阻
小訊號晶體是BC550 BC560 功率晶體是 2SD882 2SB772 我也不懂什麼是配對 所以直接焊 ..
最貴的是VR 因為我沒錢裝箱 所以要銲在板子上 決定買alps藍殼的
低音加強部份沒銲
SVR的部份hoho那邊2k 5k都沒有了 所以我挑10k的
OP 露天買的 一顆50的OPA604ap 還有電料行一顆20的tl071(試機砲灰)
-----------------------------------------------------------
銲接過程的感想

版子三個聲道大部分零件位置都一樣非常好尋找，晶體如果買的到腳位相容的 還是用腳位相容的比較好 相反腳位對我這種菜鳥實在不太好插

2.2R電阻部分 建議買1W的 2W體積太大 我很怕去跟旁邊的短路
電子街找了幾家沒找到1W 的 我就懶的跑 直接用2W 果然太大 要小心互卡短路

功率晶體 要注意腳位 我很怕死 看了半天才銲上去

電源指示燈部份 網頁建議有三種方案
我採用FET+RFET+12V ZD .. LED 有點暗 (我供應正負11V) 不知道啥問題
下次乖乖用限流電阻的方法 應該會亮一點 (至少我知道這怎樣算XD)

電源部分 我想很多人都跟我一樣 很頭痛 買不到TLE2426 這虛擬地IC
由於我是用雙電源 於是直接把雙電源的中點拉到訊號的地線去了 目前沒啥問題
至於會不會影響音質我就不清楚了　有機會還是會把這虛擬地IC補上
-----------------------------------------------------------------------------------------
上電調整部分
OP偏流 1mA 調整R10 電阻 兩端壓降 V=IR R=1000 i=0.001 所以我的 V=1V
buffer調整 調整為15mA 照上面算法 V=33 mV
這邊千萬不要用電流檔直接量
不知道是我的電表有問題 還是電路特性的關係
我用電流檔調整 量出20mV 的時候 用電壓檔量出來算出來已經是150mV左右
晶體燙的可怕 才想到量法不對 快改回去
版子上沒有留測試點 自己在調整的時候要注意 小心電表探針不要不小心造成電路短路

現在有個問題是OP 電壓 正9.31V 負10.22 有接近1V的壓差我也不知道為什麼
至於運作上目前沒發現啥問題

*這邊問題抓到了 正電輸入的時候過了1N4007 所以有壓降
這邊還有另一個問題 當G電壓偏移的時候
輸出的G 對地不是0V 當我手碰到3.5轉6.3mm 金屬轉接頭的地線 聲音明顯變小
我把輸入保護的二極體直接跳過 又重新調整了穩壓的電壓 解決了這問題

這問題在使用虛擬地IC 的時候應該會更明顯?
----------------------------------------------------------------------------------------
聲音比較感想 (器材很爛 耳朵更爛 純屬個人主觀聽感)
OP的部份 昨天是用TL071試機的 今天換上剛到的OPA604AP 高音刺耳的部分消失了

聲音比較 RA1(洞洞板/NE5532) iCute(ne5532) PPA
PPA 的聲音最好 細節 控制力道都很精準
iCute 聲音算很不錯 不會輸ppa 很多 還是大勝RA1

底躁的部份
VR 轉過半才聽的出來 手壓住地線以後要轉2/3圈才聽的出來
我聆聽的音量是VR轉1/4圈
應該是環境因素 因為我裸機測的 線也亂拉
兩台電腦一台CRT 還一堆變壓器都用同一個電源
---------------------------------------------------------------------
最近有時間在來把網路上的解說文章看仔細　
上面要是有任何錯誤 請教各位前輩多多指教

[sifun]

翻Steel前輩部落格找到的
http://gogo-audio.blogspot.com/

Buffer原始出處的 用料調整建議
http://www.diamondstar.de/dDB_bias.html
非常詳細

[u9317041]

借樓主的文章發表一下，今天小弟也踏上了PPA備料之旅，

大部分的料都可以找到代替的，不過就是PN4392找不到

問了幾間:大林，禾樺(原來它搬家了)，中將，宏萊，

最後在海利找到，老闆娘說，應該是2N4392吧!是鐵殼的，不過他倒是拿了MPF4392給小弟

問了一下價錢MPF4392一顆要50...2N4392一顆要120....囧，有點貴的說，高雄還有哪間有這晶體嗎?

另外偷問一下台中哪買的到呢?

[KBH]

借樓主的文章發表一下，今天小弟也踏上了PPA備料之旅，

大部分的料都可以找到代替的，不過就是PN4392找不到

問了幾間:大林，禾樺(原來它搬家了)，中將，宏萊，

最後在海利找到，老闆娘說，應該是2N4392吧!是鐵殼的，不過他倒是拿了MPF4392給小弟

問了一下價錢MPF4392一顆要50...2N4392一顆要120....囧，有點貴的說，高雄還有哪間有這晶體嗎?

另外偷問一下台中哪買的到呢?

原本想說今天再跟HOHODIY下單買晶體....結果PN4392居然沒了
如果依照之前那個鑽石Buffer的設計，也許可以用2N5486來代替
見下圖

不過PPA的部份，源極多了一支10R的電阻

至於OK不OK就交給專業的前輩們來解答吧

[sifun]

http://tangentsoft.net/audio/ppa/amp2/pguide.html

Q4
This JFET is configured as an adjustable constant current source, along with R12 and R13. Adjusting this current source sets the bias point of the buffer.

If you can't get the recommended PN4392 from your parts distributor, look for the MPF4392. It's the same thing. Failing that, most anything with a minimum IDSS of 30 mA or higher (and with the same pinout, obviously) should work fine.

http://www.diamondstar.de/dDB_partslist.html

2n5486 or BF245c or J112
please note the reversed pinout of BF245

恩 我不知道 IDSS 是啥東西....
翻了一下hoho 應該還有代用的

真可憐 我要的電路板都空了 M7C PPA iCute DAC1793 MH 都空..

[u9317041]

http://tangentsoft.net/audio/ppa/amp2/pguide.html

Q4
This JFET is configured as an adjustable constant current source, along with R12 and R13. Adjusting this current source sets the bias point of the buffer.

If you can't get the recommended PN4392 from your parts distributor, look for the MPF4392. It's the same thing. Failing that, most anything with a minimum IDSS of 30 mA or higher (and with the same pinout, obviously) should work fine.

http://www.diamondstar.de/dDB_partslist.html

2n5486 or BF245c or J112
please note the reversed pinout of BF245

恩 我不知道 IDSS 是啥東西....
翻了一下hoho 應該還有代用的

真可憐 我要的電路板都空了 M7C PPA iCute DAC1793 MH 都空..

那一段小弟也有看到，不過PN4392 DATASHEET裡的IDSS是50~150ma，2N4392是25~75ma，但2N5486是8~20ma

datasheet裡的IDSS是否就是文章所寫的IDSS我就不清楚了@@，不過PPA V2裡多了一隻100R，是不是把100R移除就可以用

2N5486代替? 難道要去買一顆50元的...Orz

[KBH]

剛剛查了很久...結果在PN4392的Datasheet裡發現J111
J111的最小IDSS是20mA，和PN4392的功能一樣，都是做switch
只是不知道能不能替換

[rx119tw]

台中龍昇買得到pn4392 不過不知道還有沒有
很久以前在那邊買過幾顆
一顆20元左右吧 沒記錯的話


另外
idss指的是空乏型mos或者是JFET在GATE跟SOURCE短路時的靜態電流(或是說VGS = 0)
因為使用上很方便 兩隻腳短路就可以當恆流源 所以很常拿來當恆流源 (當然 使用條件必須是在飽和區下 也就是VDS大於VGS-VT <<以N-CHAN為例)

PPA這邊的應用是當可調式電流源 控制電流 然後電流鏡映射過去
用電流穿過電阻也就是R6的10R 變成跨壓 來調整輸出級偏流
------------

然後PPAV2多了那根100R 小弟猜測是保護用
避免有些人因為SVR沒調好 直接是短路狀態 JFET成最大電流輸出狀態 然後輸出及偏流爆走
先串一跟100R然你最多也有100R 這樣調整下去 稍微抓數值算一下 假設idss=32 vt=-2v K=8ma/v^2
最大頂多調到約26ma(手上沒計算機 隨便算可能算錯)

如果小心點 還是裝一下吧 畢竟偏流太小頂多出現交越失真
偏流太大 晶體有燒的機會

[ljvalue]

小弟的ppa中的diamond buffer使用下圖的零件
備料方便很多，提供給大家參考
http://ucccap.myweb.hinet.net/pics/DiamondBuffer.jpg

[sifun]

再請教個問題

我跟我的LM3886(27-0-27 4A 全波的變壓器) 用同一組電源排插
每當我開啟 或關閉LM3886 的時候
耳擴就會 出現噪音 無法恢復
需要重新開機才會恢復正常 這是因為耳擴部份穩壓不夠力?
(pt-16 12-012 橋整 主濾波只有 2200u *2 317/337 穩壓正負12V )

自己回答
應該是我偷料偷太兇了 版子上建議1000~2000uF 的電容 我只弄了880uF上去
多焊幾顆上去就不會因為電力不穩而出現問題 無法回復.

[sifun]

問題寶寶又來了

想請問一下 這類電晶體組成的buffer之類的
在調整偏流的時候
是要上負載再調?? 還是 不能上負載調整?

我發現兩者數據差很大 接上耳機以後數據小很多
沒接耳機以前 電阻壓降 28mV 接了以後剩下8mV

似乎我上負載才調整 我燒掉了G channel (純屬亂猜)
我的G channel 似乎被我燒壞了 電阻壓降最低250mV 左右怎樣都調不下來
還有很嚴重的雜音 我把輸入的那對晶體換掉雜音消失了不過 偏流還是調不下來
其他的手上沒東西換了 現在先放棄G通道 等有時間再做一片好了

個人感覺有接G通道的時候 低音力道會好很多
大概就這樣 感謝各位前輩..

[d90006]

問題寶寶又來了

想請問一下 這類電晶體組成的buffer之類的
在調整偏流的時候
是要上負載再調?? 還是 不能上負載調整?

我發現兩者數據差很大 接上耳機以後數據小很多
沒接耳機以前 電阻壓降 28mV 接了以後剩下8mV

似乎我上負載才調整 我燒掉了G channel (純屬亂猜)
我的G channel 似乎被我燒壞了 電阻壓降最低250mV 左右怎樣都調不下來
還有很嚴重的雜音 我把輸入的那對晶體換掉雜音消失了不過 偏流還是調不下來
其他的手上沒東西換了 現在先放棄G通道 等有時間再做一片好了

個人感覺有接G通道的時候 低音力道會好很多
大概就這樣 感謝各位前輩..

以下是小弟的愚見，請參考。
若有誤謬，也煩請版上高手指正。

1. 在調整偏流的時候不能上負載調整。

2. 理論上，三聲道的版本有點類似平衡架構，
具較佳的動態範圍。
因此，低頻力度較佳；
甚至，高頻延伸性也可能較為優異。
而兩聲道版本的訊號地較乾淨(沒受到G聲道主動電路的干擾)，
具有較佳的樂器的分離度以及音場(背景較黑)。

[d90006]

問題寶寶又來了

想請問一下 這類電晶體組成的buffer之類的
在調整偏流的時候
是要上負載再調?? 還是 不能上負載調整?

我發現兩者數據差很大 接上耳機以後數據小很多
沒接耳機以前 電阻壓降 28mV 接了以後剩下8mV

似乎我上負載才調整 我燒掉了G channel (純屬亂猜)
我的G channel 似乎被我燒壞了 電阻壓降最低250mV 左右怎樣都調不下來
還有很嚴重的雜音 我把輸入的那對晶體換掉雜音消失了不過 偏流還是調不下來
其他的手上沒東西換了 現在先放棄G通道 等有時間再做一片好了

個人感覺有接G通道的時候 低音力道會好很多
大概就這樣 感謝各位前輩..

以下是小弟的愚見，請參考。
若有誤謬，也煩請版上高手指正。

1. 在調整偏流的時候不能上負載調整。

2. 理論上，三聲道的版本有點類似平衡架構，
具較佳的動態範圍。
因此，低頻力度較佳；
甚至，高頻延伸性也可能較為優異。
而兩聲道版本所參考的訊號地較乾淨(沒受到G聲道主動電路的干擾)，
具有較佳的樂器的分離度以及音場(背景較黑)。

[d90006]

問題寶寶又來了

想請問一下 這類電晶體組成的buffer之類的
在調整偏流的時候
是要上負載再調?? 還是 不能上負載調整?

我發現兩者數據差很大 接上耳機以後數據小很多
沒接耳機以前 電阻壓降 28mV 接了以後剩下8mV

似乎我上負載才調整 我燒掉了G channel (純屬亂猜)
我的G channel 似乎被我燒壞了 電阻壓降最低250mV 左右怎樣都調不下來
還有很嚴重的雜音 我把輸入的那對晶體換掉雜音消失了不過 偏流還是調不下來
其他的手上沒東西換了 現在先放棄G通道 等有時間再做一片好了

個人感覺有接G通道的時候 低音力道會好很多
大概就這樣 感謝各位前輩..

誤發了... 抱歉~