請問大家一個音響觀念的問題~反相 你們會重視嗎?

[componentbeggar]

各位好:

想請問大家一個關於在Hi-Fi領域中的 "反相" 的觀念問題!

因為我從事廣播電視工程的工作, 在我們這個領域裡面的成音人員或是錄音人員

都非常重視聲音不可以 "反相". 而且他們有能力以人耳聽出來 "反相"....~

可是我發現, 過去很多一代名廠或是名機的前級都是 "反相" 放大架構的設計~

尤其是音控級電路90%以上都是必須是反相設計
(Ex. Harmon Kardon, LUXMAN, Accuphase, Sansui......等等)

難道這些有名的廠商都不重視 "反相" ?

我想問的重點是, 在各位玩 Hi-Fi 或是 Hi-End 的領域內, 大家很重視這個問題嗎?

如果你們已知某個名廠的線路是反相放大的設計, 你們還會買或是還會去DIY裝嗎?

想聽聽大家對這問題的觀念與看法~

麻煩大家了....謝謝

audio research知名的SP-11及SP-15前級的Flat部分（無音控）就是反相電路設計。

反相對小喇叭比較有影響吧！小喇叭的低音單體，音圈往前&往後切割的磁力線不同，見下文：
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=11

[David Lin]

那位仁兄解喇叭單體的元件與工作原理有錯呀!
相位如何接對低音喇叭都沒啥影響!放心吧.

[componentbeggar]

那位仁兄解喇叭單體的元件與工作原理有錯呀!
相位如何接對低音喇叭都沒啥影響!放心吧.

如果您願意，是否可以就單體原理、工作方式指導一下小弟錯在哪？為何錯？糾正一下我的觀念，感激！

[David Lin]

component兄,

您的網站上的資料看來讓人十分舒爽!
很久沒有跟人好好談技術了,指教二字不敢當!

閣下所說的彈波,業內多稱為定心片(大陸稱為定心支片) - Spider
古典喇叭裏並無這個零件,直到1940年代開始,成為設計的主流

它的主要功用是保持音圈在磁隙中的正確位置,另外作用是防塵,防止異物進入磁隙.
雖然它會與其它主要振動元件連動; 如音圈,振膜,也會稍稍影響單體的諧振,可是良好spider的設計,是要將對振動元件的影響降到最低,並非影響之.一般會將spider造得又輕又小,就是這個原因.



圖中右上方是傳統的spider,一般採用棉布浸潤樹脂後壓塑成型.而編織物的經緯線會造成其應力方向性,讓spider在四個對角方向產生回彈系數的弱化,引發音圈在磁隙中產生 X 軸位移,引發失真,嚴重的會讓音圈與磁體產生磨擦!
左前方是改良的設計,布材經過皺化處裡後再浸製,讓spider整片的彈性趨向穩定. 這東西只有幾家大廠的產品才會用! 在下是其中最小者.

目前有業內先進研究如何去除這個元件,但仍保有其功能.主要的原因並非spinde材料設計無法突破,而是安裝spinde的過程需要大量上膠作業,無論是用全自動打膠機或是人工作業,這個製程的誤差值很大,且極耗工時.高品質的膠水都乾得很慢很慢,舉例來說, Dynaudio 的中低音單體宣稱上膠後要在無塵室內恆溫恆溼靜置24小時.

閣下的誤解其一: spider 實際上不可影響喇叭的振動工作!讓音圈回彈復位與加阻尼的,另有它人,其名surround(懸邊)

工作忙,晚些再講音圈與磁路的關係!

[componentbeggar]

呵呵，感謝指導，我是搞電力電子的，會以一些法拉第定律&安培定律去思考跟電磁有關的東西，音響玩了一陣子，個人的經驗（不敢說一定對），環境、喇叭才是主宰聲音的關鍵，去年有機會進無響室，其實就是在survey喇叭廠商，知道一點內幕（就像一般End User不會知道原來DELL、LENOVO、APPLE、、、很多產品電路設計其實都是出自台灣人之手，一天到晚討論、擔心MIC），我知道我畫音圈與磁隙的圖只是喇叭設計的一種，只是想繼續探討時，我換跑道了！這下有人繼續解惑，不亦樂乎！

[David Lin]

在下也並非很懂喇叭,坦白講是半桶水搖得響
但因為運氣不錯,有名師可以請教,所以才斗膽在此說事.

今晚講講 Dynaudio的招牌大音圈

Dynaudio 出了名的大音圈( 75mm)中低音單體,與其它同吋徑的單體相比,一般音圈只有20mm.
何故用如此大的音圈呢? 秘密在它的振模上. 一般單體的防塵蓋與鼓紙是分開成型的,再上膠沾合. Dynaudio比較出位,是一體成型的,而且非常的扁,其目的是要趨近於平面振膜,好減低前室效應所引發的失真.而越平面的振膜,要靠大音圈來接合才行,不然會因材料剛性無法克服慣性作用,在鼓紙上產生分割振動.並且用小音圈與大振膜結合的接觸面積過小,長時間大動態播放後,很容易會造成局部材料疲乏,進而損壞或剝離.另一點是Dynaudio的單體都是內磁式的,音圈要包覆整個磁體,非大不可!

順帶一提,Dynaudio的振膜是用一種特殊材料 Magnesium Silicate Polymer (MSP) 所造,它比一般PP盆有更高的剛性.只有少數人知道,Dynaudio還在MSP表面上鍍了一層鐵離子,而更少人知道的是;MSP中是加入了滑石粉!提高曲面鋼性與硬度 ,比例多少此乃Dynaudio的祕技也~
曾看過許多台灣小喇叭單體廠彷Dynaudio的單體,號稱原汁原味但用的是PP盆!
嗯~~呵呵,笑笑就好.

而大音圈所帶來的另一個好處是散熱快!但副作用則是大就一定重!Dynaudio的解方是用鋁線!
這就是得失所在,老天是公平的.嗯....這句話能用在此嗎!?

以上可知Dynaudio音圈之大,主因並非要讓音圈留在磁路中,而是另有訣竅.

但component兄所繪的圖,不無道理,這種"喇叭怎樣動音圈都在磁力線內"的設計,叫做 underhung.

下圖中白色喇叭(長物志 3")所用的單體便是如此:


有 Underhung 就有 Overhung 欲知詳情,請聽下回分解.

[componentbeggar]

在下也並非很懂喇叭,坦白講是半桶水搖得響
但因為運氣不錯,有名師可以請教,所以才斗膽在此說事.

今晚講講 Dynaudio的招牌大音圈

Dynaudio 出了名的大音圈( 75mm)中低音單體,與其它同吋徑的單體相比,一般音圈只有20mm.
何故用如此大的音圈呢? 秘密在它的振模上. 一般單體的防塵蓋與鼓紙是分開成型的,再上膠沾合. Dynaudio比較出位,是一體成型的,而且非常的扁,其目的是要趨近於平面振膜,好減低前室效應所引發的失真.而越平面的振膜,要靠大音圈來接合才行,不然會因材料剛性無法克服慣性作用,在鼓紙上產生分割振動.並且用小音圈與大振膜結合的接觸面積過小,長時間大動態播放後,很容易會造成局部材料疲乏,進而損壞或剝離.另一點是Dynaudio的單體都是內磁式的,音圈要包覆整個磁體,非大不可!

順帶一提,Dynaudio的振膜是用一種特殊材料 Magnesium Silicate Polymer (MSP) 所造,它比一般PP盆有更高的剛性.只有少數人知道,Dynaudio還在MSP表面上鍍了一層鐵離子,而更少人知道的是;MSP中是加入了滑石粉!提高曲面鋼性與硬度 ,比例多少此乃Dynaudio的祕技也~
曾看過許多台灣小喇叭單體廠彷Dynaudio的單體,號稱原汁原味但用的是PP盆!
嗯~~呵呵,笑笑就好.

而大音圈所帶來的另一個好處是散熱快!但副作用則是大就一定重!Dynaudio的解方是用鋁線!
這就是得失所在,老天是公平的.嗯....這句話能用在此嗎!?

以上可知Dynaudio音圈之大,主因並非要讓音圈留在磁路中,而是另有訣竅.

但component兄所繪的圖,不無道理,這種"喇叭怎樣動音圈都在磁力線內"的設計,叫做 underhung.

下圖中白色喇叭(長物志 3")所用的單體便是如此:


有 Underhung 就有 Overhung 欲知詳情,請聽下回分解.

學生時學的基本電學（電工原理）、電子學，坦白說，學完後除非再看相關資料or書籍，否則也搞不懂音響電路！有時候遇到問題時，才發現都可以從過去所學找到答案，還記得弗來明左手定則嗎：
拇指__運動方向，振膜固定在音圈上，導體運動方向就是振膜運動方向
食指__磁場方向，喇叭磁鐵是固定的，磁場方向也固定
中指__電流方向，電流有兩個方向，使音圈也有兩個方向

回去翻了一下基本電學，載流導線在磁場中的運動量（振膜擺幅），與『電流』『導線長度』『磁場強度』三者乘積成正比。今有音圈直徑1英吋及3英吋，振膜直徑（振膜面積）、振膜質量相同兩喇叭：

拇指__運動量固定__喇叭發出相同的音壓
食指__磁場強度相同
中指__電流一樣__擴大機輸出相同功率

音圈直徑從1英吋增加到3英吋，音圈繞一圈長度的比例也是1 : 3，上述狀況，直徑3英吋的音圈，只要繞1英吋音圈圈數的1/3即可獲得相同導線長度，線徑、長度相同，為何會重呢？在二分法裏（一次只改變一個變數），似乎看不出音圈與振膜有何關係。


還是弗來明左手定則，音圈如果不在磁場中，通電流也不會對該導線產生作用力，否則家裏不是充滿60Hz的聲音？

[David Lin]

是的,在 F=B X L X I 的電磁學公式內,理想環境下閣下的說法完全正確!
但是在實際情況下有一些不同,因為 BL值不是常數,會因音圈位移不同而有 BL1+BL2+BL3..= BL 這是音圈長短的非線性問題,可是因為要扯很遠,更要動到圖表 - 我是個理論激進派 ,請容我先不談.

那隻看不見並豎起中指的左手所產生的力量 F ,乃用來推動喇叭單體的 Mms - the mass of piston.

Mms = 音圈的質量 + 振膜的質量 + 盆腔所推動空氣的質量,然後

音圈質量 = 音圈導體質量 + 音圈框架質量 + 定心片(彈波)的質量與垂直位移力順 + 把這些沾在一起的膠水

在假設 BL 不變(此與導體-音圈線有關)的情況下, 音圈越大則紅字部份的質量仍會直線增加,而幾 g 的變化,就會讓單體頻響與效率大變.

我們的誤解在; 一個說的是音圈導線的質量,一個講的乃音圈總成的質量

以上,請參考

[componentbeggar]

感謝，遇到良師，當然要多挖些東西出來！如果理論與實際沒有差異，電子公司就不用請那麼多研發工程師，更不用QA、QC、IQC了！

BL值不是常數,會因音圈位移不同而有 BL1+BL2+BL3..= BL

還好只有兩個變數__B和L

B為什麼會變？是否跟我的認知相符（上陳德玉教授電磁學課聽來的），電流會找電阻小的路徑跑，磁力線也會找磁路短的路徑跑，所以磁鐵內圈、外圈磁力線並不相同，也就是說：音圈往聆聽者方向移1mm那個位置F（Front），音圈往聆聽者反方向（音箱）移1mm那個位置R（Rear），音圈在F與R所受的磁力不同？

音圈長度應該不會那麼容易變長、變短（熱脹冷縮），L的改變是否意味音圈移到磁路外？脫離弗來明左手定則的管轄？

感謝紅字說明，音圈質量不光是漆包線質量，了了！

[David Lin]

正如閣下所想,在磁路徑內,磁通量是非均值的!
所以音圈才有Underhung & Overhung 這樣不同的應對設計.
且這個討論,將會帶出另一個喇叭單體的重要參數 : Xmax

日間事忙,請容晚上再敘

[componentbeggar]

之前曾把如部落格中音圈全在磁隙中的結構問廠商，他告訴我這是一種，還有一種是把磁隙弄得很短，音圈很長（圈數就多了），這樣音圈當然有很多圈沒有切割到磁力線，不過優點是所有磁力線都會穿過音圈，這樣無論音圈跑到哪（只要沒破錶），音圈都在相同磁場工作。

至於磁隙比音圈長的結構，剛才想到有人在切Flyback的Air Gap時__斜切，不知此法是否用於喇叭？喇叭的磁路，就我認知有三段：磁鐵、側面看像T字的金屬、磁隙（我不知這個名詞是否正確），想當然爾，磁鐵是產生磁力線的東西，T字的金屬傳導磁力線，而空氣存在高磁阻，如果內層的磁隙較寬（磁阻較大），外層磁隙較窄（磁阻較小），這樣內外就有相同的磁力，不知上述是否正確？如果正確，這個斜角是否主宰喇叭的失真？

[chanlin]

最近量一台管耳擴 (AP-40) 的前級輸出，這台是單端無負迴授有 OPT，
發現音量大時，輸入一個 sine 波，上下不對稱，
ie. 變成 DC + AC 的訊號。
且音量越大，中點 shift (DC) 越明顯。

用 NPN 與 PNP 晶體的無負迴授架構 amp，當兩者 hfe 差異大時，是否也會如此，在下當然不知。

供理論愛好者參考。

本來想用噪音計的電容麥克風去量手上喇叭的正負 pulse 反應的差異.......
不過，量出來有差也會被理論愛好者說成是噪音計的關係。

[chanlin]

閣下的誤解其一: spider 實際上不可影響喇叭的振動工作!讓音圈回彈復位與加阻尼的,另有它人,其名surround(懸邊)

1. 在您的喇叭上，spider 完全不會影響單體往覆動作？
理論上只要 spider 有厚度，bending mode 的勁度不會等於零。
再者，您那 spider 改良頂多趨近軸對稱吧，若 R軸結構不對稱，理論上推或拉的勁度會不一樣。
那照片 看起來R 軸是不對稱。
一直不太瞭解寨主拿個做不出來的理想構件，去反對人家對製造上 imperfection 所造成效果的解釋，是何用意？


2. 在下以前割過幾個喇叭單體的懸邊，spider 對單體振膜有明顯彈性與回復力。
這種單體喇叭套用 componentbeggar 兄的理論見解說明正反相有差，行呼？

多謝指教。

[componentbeggar]

最近量一台管耳擴 (AP-40) 的前級輸出，這台是單端無負迴授有 OPT，
發現音量大時，輸入一個 sine 波，上下不對稱，
ie. 變成 DC + AC 的訊號。
且音量越大，中點 shift (DC) 越明顯。

用 NPN 與 PNP 晶體的無負迴授架構 amp，當兩者 hfe 差異大時，是否也會如此，在下當然不知。

供理論愛好者參考。

本來想用噪音計的電容麥克風去量手上喇叭的正負 pulse 反應的差異.......
不過，量出來有差也會被理論愛好者說成是噪音計的關係。

變壓器可以灌直流電流（單端管機），但是不可以灌直流電壓B = V x T / ( N x A )，灌直流電壓，T就是無限大，變壓器會飽和。

正負半周振幅、寬度不對稱電壓加到變壓器，不一定會讓變壓器飽和，無儲能的變壓器依伏特x秒工作，即正半周波形面積如果等於負半周面積，變壓器不會飽和（直流電壓才會讓變壓器飽和）

舉一個例子：正、負半周都是方波，正半周振幅10V，寬度1mS，負半周振幅2V，寬度5mS，變壓器是不會飽和的！在電力電子裏，Forward Converter的變壓器、Mag Amplifier的Amorphous Core、、、正/負半周波形的【長像】都不一樣。

為何正負半周不對稱？這隻真空管線性不良；其實電晶體也是如此嘛！看一下V-I Curve，電晶體Ib從1uA上升到2uA，Ic的變化量A，Ib從5uA上升到6uA，Ic的變化量B，A會等B嗎？有些所謂的好聽，是否因為有失真，讓我們覺得跟大部分失真低的東西有差異，因為不一樣，所以印象深刻，被吸引？

很多人都說Dynaudio的喇叭失真低，說實話我個人不喜歡，我喜歡甜言蜜語，健康食物好吃嗎？大魚、大肉、一堆調味料會比用水煮熟直接吃難吃嗎？

[macfish]

你好
在錄音中反相通常是指在麥克風收音時所產生的相位抵消,麥克風如果相位相反,可能會使聲音降低
在現場成音的話通常是指喇叭;喇叭如果相位相反,你會聽到那一隻喇叭的聲音是凹下去的

跟電路設計並沒有關係
如果在Hi-Fi領域中對我們來說,反相只有對喇叭有相對關係,如果有一邊的喇叭線接反了,你就會發現聲音歪了一邊.

而且在電路設計上所有元件都有時間的延遲,出來並不保證他的相位跟音源是一樣的.

[chanlin]

你好
在錄音中反相通常是指在麥克風收音時所產生的相位抵消,麥克風如果相位相反,可能會使聲音降低
在現場成音的話通常是指喇叭;喇叭如果相位相反,你會聽到那一隻喇叭的聲音是凹下去的

跟電路設計並沒有關係
如果在Hi-Fi領域中對我們來說,反相只有對喇叭有相對關係,如果有一邊的喇叭線接反了,你就會發現聲音歪了一邊.

而且在電路設計上所有元件都有時間的延遲,出來並不保證他的相位跟音源是一樣的.

樓主應該是問 inverting 與 non-inverting (放大器的輸入與輸出是反相)
大哥說的應是 in-phase 與 out of phase (左聲道與右聲道是反相)

out of phase 若聽不出來那也很怪
就算是耳機系統，左耳聽不到右耳筒的聲音，低頻不會像在音響室中疏波/密波被互相抵銷掉，
out of phase 在耳機系統下聲音也是會怪。(試試看，很不一樣喔！)


第二段，
若正常訊號音像是在喇叭的中間，而 out of phase 時聲音會歪一邊，表示這系統的 focus 不是頂好，有改進空間。
out of phase 時，最高段是 "聲音來自四面八方" ，此時 in-phase 會比較好。


第三段，
相位是相對的吧！三角鐵或大鼓敲下去的第一聲 attack 擺幅是疏波還是密波這種問題，哪來牽扯延時。
例如只用一部 DAC 的話，管他延時怎樣，
用兩部不一樣的 DAC 推前後聲道甚至大玩二聲道電子分音，那才要考慮延時對相位的影響。


有個問題我想有人會搞不清楚吧！
100 Hz 與 10KHz 聲波的波長分別為 3.4 m 與 3.4 cm
耳朵距離點音源喇叭 A cm 與 (A + 1.7) cm， 距離不同時， 100Hz 與 10kHz 的訊號的相位會不會改變？


喇叭反相與反相擴大機：
http://audioart.audionet.com.tw/162/equipment/onix.htm
挖勒 ......


既然喇叭反相 (out-of-phase) 都出現，那就複雜一點，來玩高音單體與中低音單體是反相，
手上有 bi-wire 喇叭且有 bi-wire 線材的可試試，(要不要先量喇叭 hi 與 low 的地端是否導通....不知)


有的喇叭，高音單體與中低音單體的相位差 180度勒 (不考慮分音器的相位修正)，
故意呼，無意巧合呼？ 還是製造上粗心大意呼？ 古哥爬文即可。
這搞法還不乏名廠喇叭勒！
小弟也用過一對這種的 single-wire 喇叭，把高音單體接對後，使兩單體相位相同後，發現 focus/image 變好很多。
(因為高音單體比較好解銲重銲，誰知到是那個單體反相，買下面那把？
十幾二十年前可沒這玩意兒，那時連 bi-wire 的喇叭都沒啥見過)
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=495
(若測了後發現高音單體與中低音單體不是同相，那又如何？誰敢輕易 "修改" 手上名廠 single-wire 喇叭.......)

[chanlin]

請問

用 1.5 V 電池接喇叭，正接正，負接負，

相位正確的喇叭，音盆會突出而不是內縮嗎？

Thanks.

[componentbeggar]

在錄音中反相通常是指在麥克風收音時所產生的相位抵消,麥克風如果相位相反,可能會使聲音降低
在現場成音的話通常是指喇叭;喇叭如果相位相反,你會聽到那一隻喇叭的聲音是凹下去的

有個問題我想有人會搞不清楚吧！
100 Hz 與 10KHz 聲波的波長分別為 3.4 m 與 3.4 cm
耳朵距離點音源喇叭 A cm 與 (A + 1.7) cm， 距離不同時， 100Hz 與 10kHz 的訊號的相位會不會改變？

下文中，最後8張波形是兩波形混合，相位不同，聽得出來嗎？__No

http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=39

一個職棒投手可投出150Km/Hr的球速，相當於2.5Km/min，即41.667m/S，投手丘到本壘的距離為18.44m，即投手球離手到打擊者僅僅約0.5sec
交響樂團在演出前，雙簧管會吹出中央La供全團調音，中央La的頻率為440Hz，周期2.27mS，如果一首曲子的第一個音符是中央La，當指揮揮動指揮棒的那一瞬間，全團提琴手會在分秒不差的同一時間，將弓接觸到弦嗎？即每把琴之間沒有相位差！打死我不信，如果每個提琴手的反應速度都可以快到2.27mS，0.5sec約為2.27mS的220倍，那麼職棒打擊者應該棒棒揮出囉！？
我不相信交響樂團同時演奏同一個音時，相位會一致，聽得出來嗎？

[markbroadcaster]

很奇怪的情形

這篇討論就是沉不下去耶~

我希望這篇可以沉下去了

因為大家都離題太遠太遠了

聲波, 喇叭相位.....等等都不是重點

我想問的重點很簡單, 那就是................如果........

當你看得懂擴大機的電路圖

或是你已知這台擴大機是 NF 負回授音控網路

而 NFB 式的音控網路必定就是反相放大器

那麼你會不會想要 DIY 這樣的電路?? 又或者, 會不會購買這種 "反相放大的擴大機"???

重點在, 擴大機中的三大名牌 Accuphase / LUXMAN / McIntosh ....至今都還有 "內含音控前級電路" 的擴大機在市場上

你們會不會因為他是反相放大就不購買他們, 或認為他們不好??? 這才是我的問題核心ㄚ

跟聲學....喇叭........一點關係也沒有的....~

[chanlin]

問題之前的問題是，有多少人可以知道手上的擴大機或喇叭，是正相還是反相？

有電路知識可以 trace 電路，現在到處一堆 SMD 原件的廠機。


有閒錢，可以買這個......

http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=495

裡面有人提到它的喇叭單體的相位是廠商 "不小心" 弄反的樣子。
各位會不會好奇您手上二音路喇叭，四個單體，其中一個單體會不會接反相，相位弄正確後功力大增？
看看後，覺得手上機司尤其是喇叭與耳機，也想來測一下。
那把當然不買，而是用噪音計與電腦音效卡.... 以 pulse 去測。


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前面在下提的 100 Hz 與 1Khz，波速相同，
改變聆聽位置，用點音源喇叭時，相對相位不會變。

[chanlin]

下文中，最後8張波形是兩波形混合，相位不同，聽得出來嗎？__No

http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=39

有趣的實驗，在下也幹過。

兩個 sine 複合波，您可以把兩波形的頻率弄靠近 (beats, 拍音)，直至完全相同，再試試看這種測試。

beats 到兩頻率相同波形疊加，改變相位會聽得出來。頻率相同，改變相位那就是大小聲之差。

[chanlin]

一個職棒投手可投出150Km/Hr的球速，相當於2.5Km/min，即41.667m/S，投手丘到本壘的距離為18.44m，即投手球離手到打擊者僅僅約0.5sec
交響樂團在演出前，雙簧管會吹出中央La供全團調音，中央La的頻率為440Hz，周期2.27mS，如果一首曲子的第一個音符是中央La，當指揮揮動指揮棒的那一瞬間，全團提琴手會在分秒不差的同一時間，將弓接觸到弦嗎？即每把琴之間沒有相位差！打死我不信，如果每個提琴手的反應速度都可以快到2.27mS，0.5sec約為2.27mS的220倍，那麼職棒打擊者應該棒棒揮出囉！？
我不相信交響樂團同時演奏同一個音時，相位會一致，聽得出來嗎？

我高中時與朋友做過幾次下面這種無聊的實驗：

兩樂手距離不同時，應該有某距離下，A 樂手與 B 樂手的音波會因相位相反而抵銷。

結論是，
這種實驗請在戶外空曠的，沒有回音或反射音的地方做。
有回音的話，不論怎麼改變距離都很難對銷。

兩者音量要控制到差不多一樣，這也要練一下。

[lfc555]

這種數據需要在 無響室 抓取

台灣有這樣的實驗是屈指可數

[componentbeggar]

很奇怪的情形

這篇討論就是沉不下去耶~

我希望這篇可以沉下去了

因為大家都離題太遠太遠了

聲波, 喇叭相位.....等等都不是重點

我想問的重點很簡單, 那就是................如果........

當你看得懂擴大機的電路圖

或是你已知這台擴大機是 NF 負回授音控網路

而 NFB 式的音控網路必定就是反相放大器

那麼你會不會想要 DIY 這樣的電路?? 又或者, 會不會購買這種 "反相放大的擴大機"???

重點在, 擴大機中的三大名牌 Accuphase / LUXMAN / McIntosh ....至今都還有 "內含音控前級電路" 的擴大機在市場上

你們會不會因為他是反相放大就不購買他們, 或認為他們不好??? 這才是我的問題核心ㄚ

跟聲學....喇叭........一點關係也沒有的....~

再說一個不相干的事：小提琴譜上都會有『上弓』跟『下弓』的記號，就是：弓往上or往下拉，兩弓對絃的磨擦方向剛好相反，對應到聲波就是180度相位差，『上弓』跟『下弓』拉同一弦、同一音，聽得出差異嗎？
就像吉他，拇指or食指用同樣的力道、速度去『勾』同一弦，也差180度，聽得出來嗎？
McIntosh五段&八段等化器的電路我有，不是反相的！
反相的東西會不會、要不要DIY？只要有趣，我就玩，最近就把A-30及QUAD 405（二者都是正相）融合變反相，有興趣請參閱：

http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeggar

[componentbeggar]

還忘了一個東西：

四、五年級學生時，日本LUXMAN出了一系列DIY套件__LUX KIT，其中有一款A807前級，有BASS及TREBLE，可以把音控功能關掉，方法是把高、低音控制回路加在FLAT的負輸入端（回授端），音樂輸入在正相輸入端，所以有BASS及TREBLE的A807前級，是正相放大。

還有一種CR衰減型的BASS及TREBLE音控，是夾在兩放大器之間，也是正相放大的音控。

OK，我已經說出三種電路完全不同的【正相】音控了，還有沒有第四種、第五種、、、等見識更廣的網兄回。