[請益] 數位輸入輸出HDCD解碼器

[brian780228]

最近小弟我買了幾張HDCD

可是無奈自己手邊的音效卡不能解HDCD的特殊編碼

只能當他是正常的HDCD播放...

又不想要用windows media player播音樂

網路上找到的軟體又要把檔案轉成WAV才能用...懶惰

於是我就上網找了一些有關HDCD的資料

發現阿仁的DAC3.1可以解HDCD編碼

可是他只有類比輸出....這樣的話以後生及有點麻煩

我希望有一台機器可以把吃進去的HDCD編碼解碼能一般DAC也能撥放的數位訊號
(我知道不解碼也能撥不過相信版大們能了解我在說什麼)

繼續google就發現了以下兩張晶片

PMD-200
http://www.fine21.net/hdcd/Data/pmd/pmd200.pdf

PMD-100]
http://www.vt52.com/ftp/semi/pmd100.pdf

這兩張晶片就是符合我需求的數位輸入解碼後數位輸出的晶片

不過問題是...

我根本不會設計電路啊

有沒有人可以幫幫我啊...

看是要教我怎麼做還是幫我做都好

拜託各位了

[jamyang]

PMD200/100都是老晶片，應該停產了吧？當然還是買得到。

另外，PMD200/100的數位輸出是DOL/DOR/WCKO/BCKO，這已經是解碼、數位濾波後的四個數位訊號，不是SPDIF訊號(一般同軸接頭用的訊號)，一般DAC機器應該沒辦法直接接收，沒做這種接收介面。

這個晶片之後必須接DAC晶片，前面還要接收晶片，相當於做一台新的DAC就對了。

[iqgame]

其實也可以作一台機器
S/PDIF解碼濾波晶片=>PMD200=>S/PDIF編碼
這樣就可以了，不過事實上還是有很嚴重的脫褲子放屁的問題
這樣一來會降低HDCD的優勢，二來還會增加jitter的問題
我的建議是，反正HDCD沒有解碼通常也不會差到哪去，乾脆就不用解碼也可以啦

[brian780228]

我想說如果有jitter就再加個clock解決XD

所以大家都不建議這麼做囉?

[kitune0423]

如果jitter這麼好解決的話，主機板工程師只要請22K免洗工就夠了
哪有這麼好解決的？看看音響界中有沒有這種機器就知道了吧？
機器又不是高階or知名度高就一定好，還是要自己聽過合味口才好吧...

[brian780228]

如果jitter這麼好解決的話，主機板工程師只要請22K免洗工就夠了
哪有這麼好解決的？看看音響界中有沒有這種機器就知道了吧？
機器又不是高階or知名度高就一定好，還是要自己聽過合味口才好吧...

我的意思當然不是說裝個clock jitter就會消失不見 只是彌補一下當中的損失而已

再說

想要做這台機器也不是說這樣一定會比較好

我當然知道這樣需要付出一定的代價啊

只是想要用自己的耳朵來確認這樣的聲音值不值得罷了

況且我覺得不是音響界中沒有這種機器就能夠說他無用

只是泛用度不夠而已吧?

[kitune0423]

如果jitter這麼好解決的話，主機板工程師只要請22K免洗工就夠了
哪有這麼好解決的？看看音響界中有沒有這種機器就知道了吧？
機器又不是高階or知名度高就一定好，還是要自己聽過合味口才好吧...

我的意思當然不是說裝個clock jitter就會消失不見 只是彌補一下當中的損失而已

再說

想要做這台機器也不是說這樣一定會比較好

我當然知道這樣需要付出一定的代價啊

只是想要用自己的耳朵來確認這樣的聲音值不值得罷了

況且我覺得不是音響界中沒有這種機器就能夠說他無用

只是泛用度不夠而已吧?

上面已經有版友回過你了，這跟什麼泛用度無關，純粹是脫褲子放屁罷了
我覺得你心態也很可議，明明就有現成可以解HDCD的DAC，你卻想搞什麼數位對數位的機器
這又不是在算數學1+1肯定會等於2，還是說你心中認定能解HDCD的DAC鐵定不如那些你認為好的DAC嗎？
與其在這想那麼多，怎不去想辦法找可以解的機器來聽，搞不好聽過後根本就認為沒差哩

至於那兩個都是停產的老晶片，聽友人說關鍵專利卡在某大廠的手上，所以解HDCD的晶片組算是後繼無人了
你要嘛接受現實用那兩組為基礎做出來的DAC，不然就是放棄HDCD直接攻頂算了
再不然你就寫幾封信去問你心目中的廠商有沒有意願作相關機器，這樣也算是造福大眾

[chanlin]

這台看看有沒有辦法：

http://www.stereophile.com/cdplayers/504cary/#

"The 303/200's digital inputs accept signals with sample rates of from 32kHz to 96kHz, and word lengths of 16, 20, or 24 bits. These datastreams are similarly routed through the DSP chip and word-length expansion, and can be upsampled or not, as the user chooses. "


假如市面上都沒有樓主要的機器，
或許出台幣 20 萬到 50 萬，應該可以外包成一個專案請有能力的人士去設計。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

個人覺得要鼓勵創意，雖然有些創意一開始是違反主流意見，
不少發明與創新，是基於不滿現狀、以及滿足人類懶惰且不想動腦的個性。
Wii motion controller，多好啊，小朋友都會搖一搖揮幾下達到娛樂的目的，
幾年前，習慣玩模擬飛行或複雜運動遊戲的人，需要複雜的操控指令與介面，可能會不屑 Wii 這個幼稚的介面吧。


懶惰與無能 (無知)，是金主或老闆的權力。

嫌市面牛排都不好吃，假如又沒足夠資金當老闆 (開家餐廳) 請廚師搞出自己想要的特殊口味，
那就自己進廚房吧！從養頭牛開始學開始做也可。

---------------------------------------------------------------------------

在下可能未來會弄一下 upsampling/oversampling 與 digital filter 的 algorithm，
目標不是要超越現有產品，
而是搞清楚一些 linear phase, minimum phase ...etc. 的影響。
有人要一起玩軟體嗎？
Dither 是在下長久以來最興趣的，不過，其數學似乎不簡單。暫時沒能力玩。
養牛養出興趣，忘了想吃牛排這件事。

[iqgame]

這台看看有沒有辦法：

http://www.stereophile.com/cdplayers/504cary/#

"The 303/200's digital inputs accept signals with sample rates of from 32kHz to 96kHz, and word lengths of 16, 20, or 24 bits. These datastreams are similarly routed through the DSP chip and word-length expansion, and can be upsampled or not, as the user chooses. "


假如市面上都沒有樓主要的機器，
或許出台幣 20 萬到 50 萬，應該可以外包成一個專案請有能力的人士去設計。

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個人覺得要鼓勵創意，雖然有些創意一開始是違反主流意見，
不少發明與創新，是基於不滿現狀、以及滿足人類懶惰且不想動腦的個性。
Wii motion controller，多好啊，小朋友都會搖一搖揮幾下達到娛樂的目的，
幾年前，習慣玩模擬飛行或複雜運動遊戲的人，需要複雜的操控指令與介面，可能會不屑 Wii 這個幼稚的介面吧。


懶惰與無能 (無知)，是金主或老闆的權力。

嫌市面牛排都不好吃，假如又沒足夠資金當老闆 (開家餐廳) 請廚師搞出自己想要的特殊口味，
那就自己進廚房吧！從養頭牛開始學開始做也可。

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在下可能未來會弄一下 upsampling/oversampling 與 digital filter 的 algorithm，
目標不是要超越現有產品，
而是搞清楚一些 linear phase, minimum phase ...etc. 的影響。
有人要一起玩軟體嗎？
Dither 是在下長久以來最興趣的，不過，其數學似乎不簡單。暫時沒能力玩。
養牛養出興趣，忘了想吃牛排這件事。

chanlin兄，您搞錯他的意思了
他是要一台可以解S/PDIF訊號中的HDCD訊號，在將解碼出來的訊號編回S/PDIF給外部解碼氣得機器
可是如果是這麼簡單的架構(CS8416=>PMD200=>CS8406)，這樣作專案還要20萬嗎？

[chanlin]

chanlin兄，您搞錯他的意思了
他是要一台可以解S/PDIF訊號中的HDCD訊號，在將解碼出來的訊號編回S/PDIF給外部解碼氣得機器
可是如果是這麼簡單的架構(CS8416=>PMD200=>CS8406)，這樣作專案還要20萬嗎？

不好意思，
這專案若是只求拉線會響的話，應該不貴吧！

我是想到 impedance matching, signal integrity optimization, eye diagram test....etc. 一整套
業界有些製造公司，光轉個 Gerber file 到他家自己的 format 的收費，就令人髮指。
想太多了。

所以小弟當金主的話，承包者應該會滿意，可惜還沒中樂透。

沒人要幫忙 lay，只好買現成的了，假如符合需求的話。
在下連結的那部 CDP，不就是有 digital out 與 DSP，我是沒研究能不能達到要求。

[linjunan]

既然要用電腦做音源，為何不考慮windows media player?

[chanlin]

既然要用電腦做音源，為何不考慮windows media player?

可能因為這個軟體不容易弄成 bit exact 的數位輸出。


個人認為用 hdcd.exe 把 HDCD 音樂弄成 24bit 的 wave 儲存/播放還算方便，
現在硬碟進入 T 等級的容量了說，千片 CD 也塞不滿一顆硬碟。

HDCD software:
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=129136
http://blog.lukeskaff.com/?tag=hdcd


器材，能讓人能聽出 HDCD 在 16bit 與解碼後 24bit wave 的在音量以外的差異，也有一定門檻。
一般人大概就是那 -6dB 打轉吧。

[linjunan]

如果是這樣考量，我個人覺得與其追求那個片源不怎多的HDCD，不如指望高規格的音源，如24bit/96kHz一類的。我個人是覺得在HiFI這邊，相對於貴死人的XRCD、SACD，HDCD算是最小腳的，片源最多的HDCD已不是HiFi，而是中國大陸的山寨版CD.... 幾乎所有大陸買到的海盜版CD，真的會有HDCD功能（如果來源只是CD，這功能好笑居多）......純個人看法。

很久沒看到有新的HDCD DAC晶片，目前還看的到的三款，都已是很舊的設計了。就我個人的經驗，這一類的音色表現在現在來說不太討喜。幾個diy設計師為了這部分，只能消極的在類比端努力....是有不少人跟我說他們覺得HDCD聲音很優，但真的用設備A/B TEST下來，很少人還會選擇HDCD....我會認為這是晶片老舊、廠商停止投入改良，而不是HDCD的規格不夠好。

[chanlin]

蠻同意以上 linjunan 大的見解。

另外，我個人是覺得 16bit 的 96dB 動態範圍也沒多少擴大機與揚聲器可以不壓縮地完整噴出來。

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用 CS49300 family DSP 會不會比較簡單？

http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 194_DS.pdf

我是前陣子有弄一台有這顆 DSP 對岸做的小玩具，這台沒數位輸出，
還沒試它的 HDCD 解碼。

[linjunan]

用噴出來形容~~~ 其實蠻貼切的。去年在Westlake的代理商那邊聽到一組由管機廠生產且已停產的SPEAKER，還真覺得有些聲音是灑出來的。

~~~~~~~~

我不懂音效卡怎麼玩，純好奇：如果用Media Player播放、以音效卡的數位輸出，一樣不會有HDCD的部分? 我的想法是Media Player播放、設定為數位輸出、再以音效卡的數位輸入錄下來.....

[chanlin]

用噴出來形容~~~ 其實蠻貼切的。去年在Westlake的代理商那邊聽到一組由管機廠生產且已停產的SPEAKER，還真覺得有些聲音是灑出來的。

~~~~~~~~

我不懂音效卡怎麼玩，純好奇：如果用Media Player播放、以音效卡的數位輸出，一樣不會有HDCD的部分? 我的想法是Media Player播放、設定為數位輸出、再以音效卡的數位輸入錄下來.....

大大有興趣玩數位輸出、數位錄音再去 bit by bit 比較嗎？
前面連結裡面有位仁兄已經這麼做了，且 "宣稱" hdcd.exe 與 WMP 錄出來的一樣，
(依據一個 wave 編輯軟體畫出波形圖就比較嗎？若是如此，真是厲害的眼力啊！)


在下正在想一個可砍非零 off-set 的 algorithm，
或是兩任意 wave 檔可以對齊時間軸的，弄一個切齊程式，再去套一般可 bit by bit 比較的軟體，
砍零的 off-set 簡單，砍非零的有點複雜。

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WMP 要以CD-ROM 即時讀取 CD 片，或虛擬光碟才會解出 HDCD 的樣子。讀 16bit HDCD wave 檔 "似乎" 不行。

除了 WMP，似乎也沒有其他 HDCD plug-in 插到一般流行的播放軟體，可即時解出 16-bit 的 wave/flac/ape 到 24-bit.

[linjunan]

印象中HDCD最後是被MS買了.....不是很確定，忘了哪來的資訊.....有版權的考量，一般plug-in不太可能做的出來。我個人沒想過搞這麼複雜說~

目前市面上看到且支援HDCD功能的CDP用的晶片清一色都是BB PCM1732，DVD Player宣稱有HDCD的，則是MTK晶片為主。MTK的設計不用特別拿出來提，1732的聲底差不多就那樣，加管子、還是改OP，也只是在1732有限的空間下調整.....個人看法啦~

[iqgame]

HDCD的訊號解碼之後不是16bit而是更高一點的 bit數

至於chanlin兄你提到的那款他DSP必須設計可以在數位先解HDCD在轉成S/PDIF以後才有意義
CS49300?他沒有能力在解碼HDCD以後在輸出成數位訊號，目前應該只有PMD100/200有辦法這樣作(有誤請指正)

至於樓主位什麼不用WMP，可能是因為他覺得WMP音質不好之類的

所以我目前的想法，用CS8416先解成I2S交給PMD200解出HDCD訊號(非HDCD的話PMD200只會處理過一遍在輸出，不會作多餘的動作)，然後將PMD200解出來的訊號在交給CS8406重新編回S/PDIF
這樣應該是比較簡單的作法
至於HDCD？目前是仍然有少數的發燒廠有在做啦，山寨CD可以先不管他就是