PCM2706數位接收模組

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

Re: PCM2706數位接收模組

文章mlnaml 發表於 週三 2月 03, 2010 2:08 am

我的pcm2706也被幹掉了,阿仁usb dac,服役不到10hr :mad:
原因不明,接筆電使用時出現過一兩次嘟嘟的雜訊,發生狀況時是沒有雜訊啦
可是有趣的是掛掉得同時,我的滑鼠也一起掛了 :cold: :cold:
pcm2706是請阿仁代焊的,該不會是突波吧?
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週三 2月 03, 2010 12:58 pm

感覺【代誌】有點大條,先插單:
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... &next=1450
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週四 2月 04, 2010 8:46 am

有兩位網兄在我部落格裏留下寶貴建議:



【yy】的建議:

既然是要防突波的話用一顆zd不是比較簡單嗎?



我那位在半導體設計公司的學弟__【二哥】的建議:

我的PCM2706用很久了,每天都在實驗室裡拔來拔去,USB座都壞了IC也沒出過事...

在業界, 故障的FA標準流程是看各腳位的I/V曲線, 與良品比較, 如果有出現不符者表示IC有受到靜電破壞之虞. 再按JEDEC標準, IC的崩潰電壓應該是最高工作電壓的1.5倍左右, 才可以通過Latch Up測試.

根據你的圖形, 7V應該不會損壞IC(最高是6.5V), 但是你得要燒香你那顆IC崩潰電壓較高, 還有廠商的良心夠.....你可以送我幾顆, 我可以測給你看.

就我個人推論,我想PCM270x損壞的主要原因是USB輸入的D+/D-腳被靜電打死, 而且是DIYer居多. 原因很簡單 : 發燒友喜歡將USB DAC外接其他音響, 所以USB DAC的地電位與PC系統不同, 如果未將USB DAC或PC斷電, 直接插拔的結果便是突波直接從D+/D-打入再到GND, 因為USB接收端是工作在3.3V, 這樣必死無疑!

大廠在做機器時必須要通過靜電槍放電測試, 所以通常會在D+/D-加上額外的防靜電元件, 這點您應該很了解, 所以我現在愛用Nokia手機, 因為我的HTC就在北京被靜電幹掉了.......



我的回覆:

帥!對於靜電,我也有話要說:
靜電通常發生在乾燥地區,且不一定只有導體才有靜電,梳子磨擦一下不也可以吸頭髮?為何有人在汽車上拖一個【尾巴】,把靜電導掉嘛!說來說去,玩音響耗費心力去拉專線,真的不如好好去拉條地線!
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Re: PCM2706數位接收模組

文章iqgame 發表於 週四 2月 04, 2010 10:24 am

老師,這邊有個問題(舉手)
USB的接頭設計不是應該是先接觸電源(即+5V跟GND)在接觸D+/D-嗎?這樣仍然會有靜電問題產生嗎?
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Re: PCM2706數位接收模組

文章chanlin 發表於 週四 2月 04, 2010 10:34 am

componentbeggar 寫:感覺【代誌】有點大條,先插單:
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... &next=1450


突波除了電壓,還有持續時間。 上面看起來突波是 us 等級


東西會不會壞,這種狀態改變,通常看能量 (energy) 比較好,
電壓, 溫度, 應力....等,對狀態改變而言這些物理量只是 potential 的指標,
不是很適合暫態行為的破壞現象預測,因為會不會發生還要看過程。

如電蚊拍電不死人,
Stax 有數百伏偏壓的耳機線漏電,有人被電後活著留言,說是像被螞蟻咬。
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週四 2月 04, 2010 1:15 pm

iqgame 寫:老師,這邊有個問題(舉手)
USB的接頭設計不是應該是先接觸電源(即+5V跟GND)在接觸D+/D-嗎?這樣仍然會有靜電問題產生嗎?

小時候,我的志願得確是當老師,但是我總是聯考的陪榜狗熊,根本考不上師範學校!

對耶,我看了一下USB Connector,Vbus及GND兩接觸點比D+、D-長,但是,靜電只要距離夠近,無需接觸就可放電,我個人的經驗,在台灣,因為潮濕,被靜電電到的機會不大,在大陸or美國出差時,經常都是伸手去開門時被電到,還看得到電弧(漂亮的藍紫色,還會有ㄆㄚ的一聲),其實只要公司到一定規模,都會有打ESD的設備。
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週四 2月 04, 2010 1:16 pm

chanlin 寫:
componentbeggar 寫:感覺【代誌】有點大條,先插單:
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... &next=1450


突波除了電壓,還有持續時間。 上面看起來突波是 us 等級


東西會不會壞,這種狀態改變,通常看能量 (energy) 比較好,
電壓, 溫度, 應力....等,對狀態改變而言這些物理量只是 potential 的指標,
不是很適合暫態行為的破壞現象預測,因為會不會發生還要看過程。

如電蚊拍電不死人,
Stax 有數百伏偏壓的耳機線漏電,有人被電後活著留言,說是像被螞蟻咬。
chanlin兄所言,一半對,一半錯!

在業界,如果IC掛了,檢視設計如果沒有違反定律、公式,通常會把IC丟給製造商去剖,結果從顯微照片看只有兩種狀況:燒黑一坨,或是一個點。

如果是燒黑一坨,通常是電流過大,晶片過熱所致,這時通常IC外觀也看得到【火災現場】,這個現像,就如chanlin兄所言。

如果是一個點,通常是電壓過高超過半導體Break-Down Voltage所致(瞬間就夠了!持續久一點就是燒一坨而非一點),這樣的【內傷】通常IC還是有漂亮的外觀,只是功能不正常。

再者,就算DELL、Toshiba、ASUS、Acer,如果讓IC廠抓到我抓到的波形,屆時是IC廠商賠錢,還是工程師的設計能力被打問號?另一方面看Fuse及IC的工作原理並不相同,Fuse會給I^t曲線,為何IC沒有?我抓的波形是插入LENOVO R400抓的,插別的電腦會是何種波形,量了才知道!
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Re: PCM2706數位接收模組

文章mlnaml 發表於 週四 2月 04, 2010 2:06 pm

(擧手),老師我有問題
突波吸收器要使用的話是並連在D+、D-上嗎?
不過市面上有適用的嗎?不都是AC用、不然就是崩潰電壓很高,對7V左右的突波會有效嗎?
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週四 2月 04, 2010 2:50 pm

代答(我不是老師,只是常常想開電路玩笑的頑皮老頭!)

呵呵,說實話,過去十幾年我一直待在電腦公司RD部門,我不是設計EE部分,不過一直都跟設計電腦主機版的同事一起工作!其實突波吸收器有很多種,放在AC電源的我們稱Varistor,長相像土黃色的陶磁電容(有Coating應該說像Y電容),也有長得像黑色1~2A二極體,用來吸收Switching Power一次側漏感能量的,在主機板裏,有SOT-23包裝的TVS (Transient Voltage Suppressor),因為長像跟SMD電晶體一樣,很多人不知道是用來抑制ESD的,當然,也有IC內部用兩個二極體,一個接地,一個接Vcc,當有突波時,藉由二極體將能量導到旁路電容,當然,這個做法,電容容量必需夠大,問題是,如果容量過大,Plug-In瞬間可能會對USB的Vbus過載__Over Load

對於USB的Vbus,在主機板上,有些只是接了一個叫Poly-Switch的東西,然後接5V,有的會接專用保護IC,預防外接元件短路,當然,這方案需$$$,會不會有不肖廠商沒做任何處理,我不敢保証!
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週日 2月 07, 2010 7:28 am

昨晚一個新發現:

我的PCM270X做好後,用公司配備的LENOVO R400量了一點波形,回家後,一直是插在Shuttle XPC用,昨晚插入acer aspire one,剛開始聽OK,過了一下偶有雜音,再過一下ㄘ_ㄘ_ㄔㄚ_ㄔㄚ_聲持續不斷,USB Cable拔掉再插,有時OK,有時再插立即有持續不斷ㄘ_ㄘ_ㄔㄚ_ㄔㄚ_聲,心涼了!

插回Shuttle XPC,好了耶!插插、拔拔、開機、關機也沒事!有相容性問題嗎?

註:以上測試僅開PCM270X,Class-D沒供電
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Re: PCM2706數位接收模組

文章mlnaml 發表於 週日 2月 07, 2010 2:10 pm

會不會是筆電的usb裝置有問題?
老實說,筆電的usb有沒有做接地處理,我可是很好奇的,而且筆電為了省空間
會不會對usb上動一些手腳
我用ausu g50v也是一樣的狀況,不過不是持續的,都是斷斷續續突然來一下雜訊
我pcm2706被幹掉送修時有問過阿仁,他說有位仁兄用他的usb dac在同一台pc上燒了兩次
最後換成別台pc之後就全家安泰,我在猜會不會usb介面上的問題
才會容易燒pcm2706,不過我就只有筆電了,無從查證
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週日 2月 07, 2010 5:28 pm

mlnaml 寫:會不會是筆電的usb裝置有問題?
老實說,筆電的usb有沒有做接地處理,我可是很好奇的,而且筆電為了省空間
會不會對usb上動一些手腳
我用ausu g50v也是一樣的狀況,不過不是持續的,都是斷斷續續突然來一下雜訊
我pcm2706被幹掉送修時有問過阿仁,他說有位仁兄用他的usb dac在同一台pc上燒了兩次
最後換成別台pc之後就全家安泰,我在猜會不會usb介面上的問題
才會容易燒pcm2706,不過我就只有筆電了,無從查證
所以,大概、可能、也許問題不在PCM270X,電腦可能才是元凶!!!

路過網兄若有使用USB DAC,可否告知所用電腦廠牌、型號?感謝!已知:
準系統:浩鑫Shuttle XPC,連接PCM2704功能正常
筆電:LENOVO R400,連接PCM2704功能正常
筆電:ACER ASPIRE ONE,連接PCM2704狀況極糟!!!

關於筆電接地問題,就我所看過AC Adapter的電路(DELTA、LiteON、ASTEC、Celetronix),就算是【米老鼠】電源線的頭(三線有接地),二次側地並沒有直接拉到電源地,除非筆電有外接其他裝置(Printer、Monitor、Scanner),或許外接設備有接地,當然,大前題是__貴府電源有接地。
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Re: PCM2706數位接收模組

文章ljvalue 發表於 週一 2月 08, 2010 11:03 am

筆電:SONY SZ33TP 2706正常
PC:主機板 華碩P4S800D-X 掛掉兩顆 2706
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Re: PCM2706數位接收模組

文章NB-Stone 發表於 週三 2月 24, 2010 1:12 am

哈!看來玩PCM2702/2704/2706的人還不少
這是小弟的部落格
http://tw.myblog.yahoo.com/nobrandaudio ... -1&next=45
小弟把電路簡化了,而且基本上我認為可以不必外加電源,只要電源處理花點心思,
加上我輸出用很高檔的交連電容再配好點的,耳機聲音不會輸HI-END音響
IC會壞應該是電腦過來的雜訊打壞的,所以ESD要處理好應該可以解決
:D :D :D
NB-Stone
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週三 2月 24, 2010 8:46 am

呵呵!NB-Stone兄絕對會是PCM270X最好的【白老鼠】,如果NB-Stone每次出差對岸都把它帶去,日子久了就可還PCM270X清白了!此話怎講:

我不認為台灣高濕的氣候下能有多少ESD靜電!我的體質很怕熱、很容易流汗,但是,在大陸蘇州38℃的豔陽下走兩、三百公尺的路,內衣依然乾爽,在乾燥的環境裏才容易產靜電啦!請問,在台灣,你曾經在打開汽車車門時,被電過嗎?

PCM270X內部就有LDO了,而且做得很棒,我準系統電源的雜訊大得不得了,耳機直接插準系統ㄘ_ㄘ_ㄔㄚ_ㄔㄚ聲不斷,我的PCM2705由該準系統供電,在沒有音樂信號時,耳機靜到還以為沒插咧!
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Re: PCM2706數位接收模組

文章iqgame 發表於 週三 2月 24, 2010 9:03 am

所以到頭來是為什麼PCM270x會死這麼多顆? :aa:
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Re: PCM2706數位接收模組

文章chanlin 發表於 週四 2月 25, 2010 7:41 am

componentbeggar 寫:
chanlin 寫:
突波除了電壓,還有持續時間。 上面看起來突波是 us 等級


東西會不會壞,這種狀態改變,通常看能量 (energy) 比較好,
電壓, 溫度, 應力....等,對狀態改變而言這些物理量只是 potential 的指標,
不是很適合暫態行為的破壞現象預測,因為會不會發生還要看過程。

如電蚊拍電不死人,
Stax 有數百伏偏壓的耳機線漏電,有人被電後活著留言,說是像被螞蟻咬。
chanlin兄所言,一半對,一半錯!

在業界,如果IC掛了,檢視設計如果沒有違反定律、公式,通常會把IC丟給製造商去剖,結果從顯微照片看只有兩種狀況:燒黑一坨,或是一個點。

如果是燒黑一坨,通常是電流過大,晶片過熱所致,這時通常IC外觀也看得到【火災現場】,這個現像,就如chanlin兄所言。

如果是一個點,通常是電壓過高超過半導體Break-Down Voltage所致(瞬間就夠了!持續久一點就是燒一坨而非一點),這樣的【內傷】通常IC還是有漂亮的外觀,只是功能不正常。

再者,就算DELL、Toshiba、ASUS、Acer,如果讓IC廠抓到我抓到的波形,屆時是IC廠商賠錢,還是工程師的設計能力被打問號?另一方面看Fuse及IC的工作原理並不相同,Fuse會給I^t曲線,為何IC沒有?我抓的波形是插入LENOVO R400抓的,插別的電腦會是何種波形,量了才知道!


IC 的 package-level 或 board-level ESD test 與 voltage surge test 要給 profile,請查規範。

SEM 與 FIB/TEM 的照片在下幾乎每天都有要看,雖然失效產品的比例不算多,那種燒一陀的,沒看過。

大廠找 field return 的 root cause 是講理論與證據,要做 FA ,numerical simulation (非必要),
與一堆試驗重現並驗證失效理論,
得到的解決方案才夠安心,不是看到一些數據就在猜來猜去。這點大哥應該很清楚。
在下只是妄自 "猜測" 這 7V 數 us 的 voltage surge test 會做很久,累死 QA engineer。

小於百萬台幣或百萬美金的案件,那就雙方要角去找小姐仲裁,酒精催化下,這次我多賠一些,下次你少賺一點。
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週四 2月 25, 2010 9:27 am

chanlin 寫:
componentbeggar 寫:
chanlin 寫:
突波除了電壓,還有持續時間。 上面看起來突波是 us 等級


東西會不會壞,這種狀態改變,通常看能量 (energy) 比較好,
電壓, 溫度, 應力....等,對狀態改變而言這些物理量只是 potential 的指標,
不是很適合暫態行為的破壞現象預測,因為會不會發生還要看過程。

如電蚊拍電不死人,
Stax 有數百伏偏壓的耳機線漏電,有人被電後活著留言,說是像被螞蟻咬。
chanlin兄所言,一半對,一半錯!

在業界,如果IC掛了,檢視設計如果沒有違反定律、公式,通常會把IC丟給製造商去剖,結果從顯微照片看只有兩種狀況:燒黑一坨,或是一個點。

如果是燒黑一坨,通常是電流過大,晶片過熱所致,這時通常IC外觀也看得到【火災現場】,這個現像,就如chanlin兄所言。

如果是一個點,通常是電壓過高超過半導體Break-Down Voltage所致(瞬間就夠了!持續久一點就是燒一坨而非一點),這樣的【內傷】通常IC還是有漂亮的外觀,只是功能不正常。

再者,就算DELL、Toshiba、ASUS、Acer,如果讓IC廠抓到我抓到的波形,屆時是IC廠商賠錢,還是工程師的設計能力被打問號?另一方面看Fuse及IC的工作原理並不相同,Fuse會給I^t曲線,為何IC沒有?我抓的波形是插入LENOVO R400抓的,插別的電腦會是何種波形,量了才知道!


IC 的 package-level 或 board-level ESD test 與 voltage surge test 要給 profile,請查規範。

SEM 與 FIB/TEM 的照片在下幾乎每天都有要看,雖然失效產品的比例不算多,那種燒一陀的,沒看過。

大廠找 field return 的 root cause 是講理論與證據,要做 FA ,numerical simulation (非必要),
與一堆試驗重現並驗證失效理論,
得到的解決方案才夠安心,不是看到一些數據就在猜來猜去。這點大哥應該很清楚。
在下只是妄自 "猜測" 這 7V 數 us 的 voltage surge test 會做很久,累死 QA engineer。

小於百萬台幣或百萬美金的案件,那就雙方要角去找小姐仲裁,酒精催化下,這次我多賠一些,下次你少賺一點。

呵呵,chanlin兄又在考偶了!可能是行業別吧,chanlin兄幾乎每天看照片,沒看過燒一陀的,真的讓偶感到意外,請觀賞以下兩張【驗屍】照片:

這是燒一陀的:
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... o?pid=1480

這是燒一點的:
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... 480&fid=28

您說【得到的解決方案才夠安心,不是看到一些數據就在猜來猜去。這點大哥應該很清楚。】,這點小弟萬分贊同,問題是:在沒有屍體、電路、搭配機器、操作環境、、、的條件下,也只能以過去的經驗作推測,從回文中可知您應該也在業界,一個問題問您:我只告訴您,我右下腹部疼痛不已,如果您是醫師,只聽我一句話,在沒有任何檢驗,觸診下,您可以很明確的告訴我,我怎麼了嗎?

雙方要角找小姐仲裁,以我的層級,或是說我待的公司(員工破萬、境外也有研發單位的),還沒這福分__技術問題、政治解!
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Re: PCM2706數位接收模組

文章chanlin 發表於 週四 2月 25, 2010 10:16 am

應該是行業別的差異吧!所以在下不是很能在這串有所貢獻,總不能建議去 X特或啥康的做一些分析,Sorry!
這種案子在一些有規模點的 back-end 應該算是例常案件的程度。

看 componentbeggar 兄您部落格與這串,記得不是有人願意當 QA,只要提供好的 sample 做 surge 實驗。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

病人:"我右下腹部疼痛不已",懷疑可能是昨天吃了烏牌飲料。

醫生:"這邊聽診器壞了,我的手也不方便做觸診,更沒一些化學設備分析該飲料的成分。"
"這樣好了,你那同一批的飲料給我十罐,我找十人喝喝看會不會有人出現一樣的腹痛",
"有人會痛你就不要再喝這飲料,十人都痛,那就來告那飲料公司"。

~~~ 沒啥不好的。多一份實驗多一份證據。
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週四 2月 25, 2010 10:51 am

呵呵,您是說我那位在IC設計公司的學弟嗎?
我的職業又不是音響,音響只是我的興趣!
我幹啥要找些Sample給他去做『破壞性』實驗?
有多的,拿來作維修備用料也好!


您有興趣給些Sample作測試嗎?
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Re: PCM2706數位接收模組

文章chanlin 發表於 週五 2月 26, 2010 10:52 am

手上沒 PCM 2706,真是嘴砲了。Sorry!

在下只可能贊助一些測試 sample 的經費。
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Re: PCM2706數位接收模組

文章9999 發表於 週日 2月 28, 2010 10:06 pm

PCM2706燒掉算什麼

我插自製的PCM2704上板子後

燒掉三顆 32nm 的 i5

這才神吧

:mad:

別問我怎麼辦到的
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Re: PCM2706數位接收模組

文章N300 發表於 週一 3月 01, 2010 4:21 am

小弟從沒遇過燒晶片的問題, 但是確對這顆晶片有疑問, 版上的前輩能告訴我問題出在那裡嗎?

問題1)下面那種的架構裡論上會比較好聲? 圖一
圖檔

SPDIF==>74VHC04==>DIR9001==> 轉DATA最終由 DAC解碼
PCM27xx==> 轉DATA 直接由 DAC解碼


問題2)小弟發現實際使用上, SPDIF+DIR9001的架構聲音比PCM2706 轉DATA,然後再交給DAC解碼好聲, 但是問題來了, 小弟用的是阿仁大的 USB Receiver轉卡, 裡面用的晶片正是PCM2706, 借用阿仁大的圖看來, 似乎要利用這顆晶片內建的功能轉出數位的DATA給DAC用, 好像不是明智之舉, 是嗎?

使用PCM27xx直接轉數位用的DATA給DAC用不是最簡單明瞭, 減少失真? 為何PC27xx要重復轉那麼多次, 還有一前一後額外安裝2顆74VHC04, 再轉成為SPDIF訊號, 然後再提交給DIR9001轉出來的就是比較好聲? 這是否跟Sampling rate 16/24bit, 48Mhz/96Mhz 有關連呢?
圖檔

問題3)PCM27XX用的12.000 Mhz震盪晶體, 常常聽到Diyer採用1PPM TXCO燒料, 如果只針對轉數位訊號(不使用PCM277xx內建的DAC功能)來說, 對聲音整體來說有幫助嗎?

感謝!!
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Re: PCM2706數位接收模組

文章componentbeggar 發表於 週一 3月 01, 2010 8:37 am

樓上網兄的問題,請參考下文中之波形:
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=33
標準SPDIF信號是交流的,振幅不足以推TTL,DIR9001的輸入只能讀TTL Level信號,故需先經VHC04轉成TTL Level,DIR9001才讀得到,其他問題待高手指導!
componentbeggar
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Re: PCM2706數位接收模組

文章EvilHunter 發表於 週一 3月 01, 2010 8:40 am

1. DIR9001那邊的PLL recover回來的clock應該是比較好

2. 何謂明智之舉? 用USB介面有個重點就是要方便
換台電腦 多帶個隨身碟裝音樂跟player 插頭插一插 一分鐘就可以開始聽了
要方便當然有犧牲 USB本來就不太適合作數位音樂資料傳輸 這跟他傳輸模式有關係
7404是類似buffer的作用

3. 換XO有差 不過差別可能很不明顯
因為那顆12M的不是直接當成音樂資料的clock
clock要從USB傳來的資料理recover回來
EvilHunter
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