PCM2706數位接收模組

[mlnaml]

呵呵，您是說我那位在IC設計公司的學弟嗎？
我的職業又不是音響，音響只是我的興趣！
我幹啥要找些Sample給他去做『破壞性』實驗？
有多的，拿來作維修備用料也好！
您有興趣給些Sample作測試嗎？

雖然沒辦法提供pcm270x
只要領得回全屍，小弟願意捐一台阿仁usb套件出來做實驗品，componentbeggar兄有興趣嗎?

[componentbeggar]

呵呵，您是說我那位在IC設計公司的學弟嗎？
我的職業又不是音響，音響只是我的興趣！
我幹啥要找些Sample給他去做『破壞性』實驗？
有多的，拿來作維修備用料也好！
您有興趣給些Sample作測試嗎？

雖然沒辦法提供pcm270x
只要領得回全屍，小弟願意捐一台阿仁usb套件出來做實驗品，componentbeggar兄有興趣嗎?

很抱歉的告訴您，我沒有意願，原因如下：

正如前述，IC剖開【驗屍】時，通常只會有兩種狀況：燒一點的是被ESD打的，燒一陀的是電流過大所致。真的要了解根本原因，就是請TI去剖IC，知道死因，才比較容易找到改善方式。問題是，我的工作與音響無關，請TI剖IC，TI人員也會要求我提供一些資料，哪家SMPS裏會塞一顆USB DAC？

我個人還有幾個『異想天開』的點子，還有比VTA-0911更瘋狂的，足夠讓我搞到今年年底，關於DAC270X，正如之前提的，我在去年年底規劃一片USB DAC跟小功率Class-D擺在同一片PCB，已經有一片在今年一月開始唱歌，到目前為止安然無恙，今年農曆年幾乎都耗在焊這片板子，過一陣子，等這些板子全焊好後，我是可以提供數據__12片PCB壞了幾片（同一雙奶油桂花手焊的），實在是我那片USB DAC加Class-D加了不少額外的電路，每片PCB用7個電感，所有電感都是我手工製作的，需要不少時間去製作！



BTW，等我完工後，如果『良率』很高，您有興趣的話，可以借您一片試試！

[N300]

樓上網兄的問題，請參考下文中之波形：
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=33
標準SPDIF信號是交流的，振幅不足以推TTL，DIR9001的輸入只能讀TTL Level信號，故需先經VHC04轉成TTL Level，DIR9001才讀得到，其他問題待高手指導！

大大你的圖小弟愚蠢看不懂, 我電子門外漢一個勒
不過為了客觀起見, 我還是AB test用RMAA跑了些數據
證明小弟的聽感沒問題, 我的PCM2707轉出來的DATA真的有問題, 動態範圍只有85db左右

1. DIR9001那邊的PLL recover回來的clock應該是比較好

2. 何謂明智之舉？ 用USB介面有個重點就是要方便
換台電腦 多帶個隨身碟裝音樂跟player 插頭插一插 一分鐘就可以開始聽了
要方便當然有犧牲 USB本來就不太適合作數位音樂資料傳輸 這跟他傳輸模式有關係
7404是類似buffer的作用

3. 換XO有差 不過差別可能很不明顯
因為那顆12M的不是直接當成音樂資料的clock
clock要從USB傳來的資料理recover回來

感謝evil大提醒震盪晶體可能有差, 總算抓到問題2的蟲了, 一直重複解焊好多元件, 以為是Logic IC 74xxx157的問題, 但問題是出在我的12.000 10ppm震盪晶體品質不一, 我總共換到第4顆晶體才發現, 如果"只求方便", 要轉數位Data給DAC用, 直接利用PC27xx內建的功能就好了, 不必繞一大圈裝一堆Logic IC還有線材跑SPDIF線路, 只是由DIR9001提交給DAC的聲音真的比PC27xx轉出來的好 (74VHC04+DIR9001)

[isas]

動態要看DA是用哪顆
用一些老DA的話動態差是正常的
另外還有一個可能是錄音的性能不足以測出DA的動態

270x系列的PLL性能很差
跟DIR9001不能比
這產品訴求在整合性
性能是其次

阿仁那個套件訴求是方便性
今天如果你的DA本身有PCM輸入
那自然直接從2706拉出I2S會比輸出SPDIF然候再被Receiver破壞一次好
如果你只有一台只能接收SPDIF的機器 很多DIY機子都是這種 但又想用USB當訊源
那就只能走這種沒有辦法中的辦法

哪種比較好?
一切都要看訴求是啥
如果今天你的訴求是體積小放在桌上清鬆聽
我給你一個音響櫃上面放了很多高價機器 告訴你不仔細聽聽不出差別
不管聲音多好都是零分

低PPM的振盪器多少有幫助
如果你是不昔血本的就上吧
但我是認為270x的性能來說用10ppm的就很給面子了
曾經買過1ppm的品種要給2906用
但試過2906的聲音後覺得這玩意配不上這麼高價的東西就隨便拿一顆10塊的XO塞上去了....

[N300]

小弟使用的機器是Mini USB DAC, 解碼的是PCM1793, 機子裡面有2種輸入介面, 跑USB或SPDIF都可以, 如果是．．
1)跑USB介面, 就須要利用機器本身的PCM2707內建I2S訊號==>提交PCM1793解碼. 缺點是PC27xx解出來的聲音蠻爛的, stereo crosstalk 只有86db左右 (圖一欄一)
2)上面那個USB方式已經或得改善, 當我換了震盪器還有旁邊兩顆小電容, 很多峰波已經變平滑許多(圖一欄三)
3)跑SPDIF介面==>先提交DIR9001解I2S==再提交給PCM1793解碼, 解出來的聲音則是最理想的 (圖一欄二)

點這裡看完整報告

以上2種輸入模式對我都很方便, 跑USB線路就接USB線, 如果跑SPDIF(DIR9001)線路就用銅軸線.
換作任何人來說, 以上情況SPDIF應該是首選, 因為解出來的聲音是我比較想要的(不管看RMAA的數字或自己耳朵聽到的都是)

所以簡單來說, 其實不想在電腦裡面加裝一張附有SPDIF的音卡, 我只想利用電腦的USB輸出到mini usb dac, 然後跑SPDIF的線路達到最佳化的聲音, 問題出在我須要改PCM2707的線路, 也就是把PCM2707的I2S輸出界面拿掉, 讓訊號都先經過DIR9001後再送出去, 但小弟對線路懂的有限, 不知從何改起就是了.

[ferraris10]

小弟使用的機器是Mini USB DAC, 解碼的是PCM1793, 機子裡面有2種輸入介面, 跑USB或SPDIF都可以, 如果是．．
1)跑USB介面, 就須要利用機器本身的PCM2707內建I2S訊號==>提交PCM1793解碼. 缺點是PC27xx解出來的聲音蠻爛的, stereo crosstalk 只有86db左右 (圖一欄一)
2)上面那個USB方式已經或得改善, 當我換了震盪器還有旁邊兩顆小電容, 很多峰波已經變平滑許多(圖一欄三)
3)跑SPDIF介面==>先提交DIR9001解I2S==再提交給PCM1793解碼, 解出來的聲音則是最理想的 (圖一欄二)

點這裡看完整報告

以上2種輸入模式對我都很方便, 跑USB線路就接USB線, 如果跑SPDIF(DIR9001)線路就用銅軸線.
換作任何人來說, 以上情況SPDIF應該是首選, 因為解出來的聲音是我比較想要的(不管看RMAA的數字或自己耳朵聽到的都是)

所以簡單來說, 其實不想在電腦裡面加裝一張附有SPDIF的音卡, 我只想利用電腦的USB輸出到mini usb dac, 然後跑SPDIF的線路達到最佳化的聲音, 問題出在我須要改PCM2707的線路, 也就是把PCM2707的I2S輸出界面拿掉, 讓訊號都先經過DIR9001後再送出去, 但小弟對線路懂的有限, 不知從何改起就是了.

那麼如果將JP1 OPEN 讓2706/7的 DOUT跑SPDIF (看你的電路應該是JP1 OPEN 時DOUT就是輸出SPDIF訊號)
然後再將2706/7輸出的SPDIF訊號接到DIR9001轉成I2S再經由PCM1793解碼的效果會是如何呢?

[lifaung]

那麼如果將JP1 OPEN 讓2706/7的 DOUT跑SPDIF (看你的電路應該是JP1 OPEN 時DOUT就是輸出SPDIF訊號)
然後再將2706/7輸出的SPDIF訊號接到DIR9001轉成I2S再經由PCM1793解碼的效果會是如何呢?

2707 to DIR9001 to 1793的話,音質應該是比純粹用I2S好

自己用的是手工製的2906,取其SPDIF來丟給DIR9001
原因是因為早先使用2707時就已經發現他的I2S信號不太好<=jitter很大,簡單的說就是時間有點不太穩定,就算是用了TCXO也沒啥幫助

9001可以克服這問題主要是因為9001本身的jitter較低,某些程度來說,應該是有把信號糾正回來的能力
但是最後改成使用2906則是看上了他在CLOCK上面的處理方式<=多數人只是因為290X看起來比較高檔,但是高檔在哪大概都不清楚吧XD
2906的CLOCK處理方式可以讓你噴出時脈更正確的音頻信號
--
不過現在懶了,用ASRC比較快,但是ASRC會有頻率響應曲線會有些許變動的問題

[lifaung]

低PPM的振盪器多少有幫助
如果你是不昔血本的就上吧
但我是認為270x的性能來說用10ppm的就很給面子了
曾經買過1ppm的品種要給2906用
但試過2906的聲音後覺得這玩意配不上這麼高價的東西就隨便拿一顆10塊的XO塞上去了....

2906本身的時脈處理方式和27XX完全不同,做起來是比較好的類型,或著說你拿TCXO給他改善也不會很大(因為原始狀態就很不錯了)

[isas]

低PPM的振盪器多少有幫助
如果你是不昔血本的就上吧
但我是認為270x的性能來說用10ppm的就很給面子了
曾經買過1ppm的品種要給2906用
但試過2906的聲音後覺得這玩意配不上這麼高價的東西就隨便拿一顆10塊的XO塞上去了....

2906本身的時脈處理方式和27XX完全不同,做起來是比較好的類型,或著說你拿TCXO給他改善也不會很大(因為原始狀態就很不錯了)

270x和290x在clock source的處理從架構上看起來大同小異
應該只是單純的性能差別
290x作PLL出來的clock比較準
所以low ppm的xo給290x會比較能發揮吧
而且290x系列還有內建ADC與SPDIF IN　
一顆就有音效卡所有功能　這才是貴的原因吧

[lifaung]

低PPM的振盪器多少有幫助
如果你是不昔血本的就上吧
但我是認為270x的性能來說用10ppm的就很給面子了
曾經買過1ppm的品種要給2906用
但試過2906的聲音後覺得這玩意配不上這麼高價的東西就隨便拿一顆10塊的XO塞上去了....

2906本身的時脈處理方式和27XX完全不同,做起來是比較好的類型,或著說你拿TCXO給他改善也不會很大(因為原始狀態就很不錯了)

270x和290x在clock source的處理從架構上看起來大同小異
應該只是單純的性能差別
290x作PLL出來的clock比較準
所以low ppm的xo給290x會比較能發揮吧
而且290x系列還有內建ADC與SPDIF IN　
一顆就有音效卡所有功能　這才是貴的原因吧

如果有FIFO和12MHZ CLOCK 8X升頻,這還叫作單純的性能差別
那我想,270X和古早的CM8738也沒啥區別 ,音效卡就差張CM8738的就很HIFI了
--
290X算是正牌的高階晶片,老實說,你看過一堆有的沒的轉盤在沒有經過腦袋的設計底下,要擊敗這玩具的數位輸出的可能性是零
另外,這玩具的數位輸出性能遠比各位想像中的1212M或是0404等"高檔貨"更好,只是各位有沒有好好的去利用而已<=目前市面上的套件每一套DIY套件都是很糟糕的LAYOUT,包括數位輸出或是數位轉類比套件
這也是為何個人開始自己玩自己的DAC的緣由

最後,希望ISAS大爺您能熟悉的讀一下那DATASHEET

[EvilHunter]

pcm2704/5/6/7也有作8x的PLL
連pcm2702也有FIFO USB介面的東西好像一定要做上FIFO
因為現在跑的這個架構 1ms丟一次資料
不先存起來怎麼放 @@
至於那個8x的96MHz clock
也跟出來的數位資料clock沒有直接關係
真的對細節很有興趣的話可以參考很久遠以前的一篇pcm2702開發日誌
Ti目前的USB DAC應該都是用這個接收架構

[isas]

如果有FIFO和12MHZ CLOCK 8X升頻,這還叫作單純的性能差別
那我想,270X和古早的CM8738也沒啥區別 ,音效卡就差張CM8738的就很HIFI了
--
290X算是正牌的高階晶片,老實說,你看過一堆有的沒的轉盤在沒有經過腦袋的設計底下,要擊敗這玩具的數位輸出的可能性是零
另外,這玩具的數位輸出性能遠比各位想像中的1212M或是0404等"高檔貨"更好,只是各位有沒有好好的去利用而已<=目前市面上的套件每一套DIY套件都是很糟糕的LAYOUT,包括數位輸出或是數位轉類比套件
這也是為何個人開始自己玩自己的DAC的緣由

最後,希望ISAS大爺您能熟悉的讀一下那DATASHEET

270x/290x不管哪一顆
clock都是12MHz經過8x PLL後成96MHz再經過除頻
資料都有FIFO
最大差別在290x有ADC
270x則是換成了I2S界面等數位界面
不知道小弟何處遺漏了還請l大指教?

高檔貨...
大概吧?小弟不管怎麼看都認為這玩意是走姆指碟音效卡路線的產品
Layout方面就不予置評
這玩意腳位小弟之前DIY時研究過大概有個底
真的要做好說真的不難
但是以DIY來說要製作的友善度太差了

[lifaung]

270x/290x不管哪一顆
clock都是12MHz經過8x PLL後成96MHz再經過除頻
資料都有FIFO
最大差別在290x有ADC
270x則是換成了I2S界面等數位界面
不知道小弟何處遺漏了還請l大指教?

高檔貨...
大概吧?小弟不管怎麼看都認為這玩意是走姆指碟音效卡路線的產品
Layout方面就不予置評
這玩意腳位小弟之前DIY時研究過大概有個底
真的要做好說真的不難
但是以DIY來說要製作的友善度太差了

FIFO和PLL 8X升頻在兩者的處理順序有相同否
先問這個問題

處理順序會影響到你後面FIFO以及時脈處理後的雜訊容不容易幹掉的問題
--
先就講到這

[lifaung]

pcm2704/5/6/7也有作8x的PLL
連pcm2702也有FIFO USB介面的東西好像一定要做上FIFO
因為現在跑的這個架構 1ms丟一次資料
不先存起來怎麼放 @@
至於那個8x的96MHz clock
也跟出來的數位資料clock沒有直接關係
真的對細節很有興趣的話可以參考很久遠以前的一篇pcm2702開發日誌
Ti目前的USB DAC應該都是用這個接收架構

類似架構但是順序不同的話,那結果是否相同???
--
就像是想搞個ISO在DAC上面,放在DAC和ASRC之間或是放在數位接收與ASRC之間是完全不同的結果

[isas]

FIFO和PLL 8X升頻在兩者的處理順序有相同否
先問這個問題
處理順序會影響到你後面FIFO以及時脈處理後的雜訊容不容易幹掉的問題
先就講到這

小弟不管怎麼看順序都一樣
不知道您是看哪份datasheet看到有不同的?

[EvilHunter]

FIFO和PLL 8X升頻在兩者的處理順序有相同否
先問這個問題

處理順序會影響到你後面FIFO以及時脈處理後的雜訊容不容易幹掉的問題
--
先就講到這

不知道我看的datasheet跟你看的真的一樣嗎?
pcm2702
pcm2704/5/6/7
pcm290x
三組基本上就是三個架構
pcm2702的DAC性能比較好 有8x oversampling 這跟8x PLL是兩碼子事
我說了 那個clock不是直接做除頻之類的動作之後給DAC用
是在收到的資料量上面做類似平均的動作 (Ti叫這技術SpAct)
不然出不來44.1kHz
後面兩組的8x PLL是餵給這技術的clock從12MHz昇到96MHz
單純論數位輸出部分
後面兩組小弟翻datasheet看來是一模一樣的
不知道不同到底在哪 還請指教

至於高不高檔
小弟認為Ti一開始發展這系列目的就是要做單一晶片的solution
不然44.1kHz的問題 多外接一組clock就可以解決
真的要讓他高檔 在clock跟供電上動手腳就好了
前陣子ptt那邊團的hiface就是不同的傳輸模式跟兩組高檔的clock(當然高檔是廠商說的 沒公布規格...)
也是像隨身碟小小一根 就三千台票
而且目前看到的心得都說這是目前USB作數位輸出最好的方案之一
但還要另外裝driver 而且到前陣子才加了DS跟WASAPI輸出
Ti堅持還有另外一個重點 應該就是不需要加裝driver
這就要跟更多原本定好的protocol妥協
這要說得上高檔? 我覺得距離不小

[lifaung]

FIFO和PLL 8X升頻在兩者的處理順序有相同否
先問這個問題
處理順序會影響到你後面FIFO以及時脈處理後的雜訊容不容易幹掉的問題
先就講到這

小弟不管怎麼看順序都一樣
不知道您是看哪份datasheet看到有不同的?

TI
2702 P4
2906 P10

如果您硬是要認為一樣那就一樣吧,當小弟放屁即可

自從2704以後順序有調整成類似2902,但仍有差異
--
這顆IC也沒啥好高檔,只是他的對手更多是弱的不像話而已

[lifaung]

至於高不高檔
小弟認為Ti一開始發展這系列目的就是要做單一晶片的solution
不然44.1kHz的問題 多外接一組clock就可以解決
真的要讓他高檔 在clock跟供電上動手腳就好了
前陣子ptt那邊團的hiface就是不同的傳輸模式跟兩組高檔的clock(當然高檔是廠商說的 沒公布規格...)
也是像隨身碟小小一根 就三千台票
而且目前看到的心得都說這是目前USB作數位輸出最好的方案之一
但還要另外裝driver 而且到前陣子才加了DS跟WASAPI輸出
Ti堅持還有另外一個重點 應該就是不需要加裝driver
這就要跟更多原本定好的protocol妥協
這要說得上高檔? 我覺得距離不小

29XX有DRIVER ,出版日應為2007 12/26
你要將之當作27XX用,那也不是不行

[isas]

FIFO和PLL 8X升頻在兩者的處理順序有相同否
先問這個問題
處理順序會影響到你後面FIFO以及時脈處理後的雜訊容不容易幹掉的問題
先就講到這

小弟不管怎麼看順序都一樣
不知道您是看哪份datasheet看到有不同的?

TI
2702 P4
2906 P10
如果您硬是要認為一樣那就一樣吧,當小弟放屁即可
自從2704以後順序有調整成類似2902,但仍有差異
這顆IC也沒啥好高檔,只是他的對手更多是弱的不像話而已

搞半天您拿2702在跟290x系列比架構
在27xx跟29xx中
唯獨2702跟其它的兄弟姐妹是完全不同的東西
內部架構也不是順序不同就能說明
這顆是真正的純USB DAC 光是看類比數據也比其它人高一截
不過停產了
而且這顆並不能拉出數位訊號
這一串看下來小弟實在不能明白為何您會突然拿出這顆來說?

[EvilHunter]

29XX有DRIVER ,出版日應為2007 12/26
你要將之當作27XX用,那也不是不行

小弟沒有真的用過29系列
但是就小弟找到的資料
那driver是類似big fix 是錄音的部分
不需要driver也可以動

The USB Audio Filter Driver has been developed to address the problem 2.1, 1kHz Noise During
Recording, described in the PCM290x Errata sheet (SLAZ036). This installation guide helps you install the
USB Audio filter software driver for the PCM290x, USB Audio CODEC from Texas Instruments.

小弟也沒有看到這driver對其他部分有甚麼更動
就算不裝driver 還是有SPDIF in 變不成27xx

[isas]

29系列不用Driver也能動(XP SP3,更早的不確定)
可以錄音也可以放音 SPDIF自動切換

至於那個bug好像在290xB版以後就修正了

[lifaung]

小弟也沒有看到這driver對其他部分有甚麼更動
就算不裝driver 還是有SPDIF in 變不成27xx

實際的放音效果仍有差異,而且是SPDIF部分就有差異了

[lifaung]

29系列不用Driver也能動(XP SP3,更早的不確定)
可以錄音也可以放音 SPDIF自動切換

至於那個bug好像在290xB版以後就修正了

XP SP1就會動,但音質不同

[isas]

剛看到componentbeggar 大這一篇DAC-10UD Part-0

TI給的標準線路裡在Vbus上有加上RC濾波
並寫注明建議濾波電容大小
並且說不能用太大
不知道componentbeggar 大測的那組Vbus有無經過濾波?

[componentbeggar]

謝謝您的關心，我只有讀Datasheet，在Datasheet裏Vbus並沒有加電阻，所以我也沒加電阻！

不過，對我而言，有沒有加電阻並不重要，如部落格電路所示，我已在USB的Vbus與DAC的Vbus間加了自動延時開關（MOSFET）去躲Spike，而且也提到我準系統的電源很爛，但是從PCM2705聽不到雜音，還以為沒通電！

第一次公開透露：我過去有17年的時間是在設計NB內部的電源系統，Adapter跟Battery插插拔拔所有狀況的排列組合都必需考慮，十幾年前在做Docking Station時，已經遇過插拔時I/O被幹掉的問題，我把NB裏那套Power Management的技巧用在這片USB DAC加Class-D，最近雜務較多，空下來後再來分享我怎麼控制電源___PCM2705的Vbus如何在電腦、60Hz變壓器、AC Adapter三者間切換___Hot Plug