有關古典音樂

[chanlin]

光論 CD 的錄音後製，以下貝九都是 1963 的


西德版，空間感粉不錯，堂音豐富




定音鼓雖然聽起來垂的用力些，不過....以整體音響性而言，很想罵髒話。
純聽音樂這種的倒是可以接受，"沒什麼不好的"。

[玄霄‧永劫]

要聽音響性找鬼太鼓絕對OK

小弟還沒在500多元的價位中聽到如此變態的絕強音響性CD

[herroyuihk]

光論 CD 的錄音後製，以下貝九都是 1963 的
西德版，空間感粉不錯，堂音豐富
.......................................
定音鼓雖然聽起來垂的用力些，不過....以整體音響性而言，很想罵髒話。
純聽音樂這種的倒是可以接受，"沒什麼不好的"。

可以這樣說問嗎?
您要不要去借一片5萬塊那個玻璃CD回來聽聽看啊
還有管子記得換成60s的siemens或是telefunken...能63年的最好啦
不過該60s錄音雖然音響性不是最高
但是絕對是最讓人感動的貝9錄音.......

[chanlin]

五萬，好像還不夠歐洲來回聽一次現場。
在下還沒這麼瘋，借或買一部切 CD 真圓的或靜電消除器還有道理一點。
消化在友站團購的那十幾片號稱能殺音響的 CD 先，
(最近高雄音響展那試聽片，第一首卡農一出，大概許多不加踢屁屁的耳機系統可能都掛了吧！蘇蘇麻麻的管風琴呦....)

最近找到可以免費下載樂譜的站，夠忙半年到一年的。
推廣一下：
http://imslp.org/wiki/Main_Page

DG，我是蠻喜歡其 60s 的錄音。

[yschen]

消化在友站團購的那十幾片號稱能殺音響的 CD 先，
(最近高雄音響展那試聽片，第一首卡農一出，大概許多不加踢屁屁的耳機系統可能都掛了吧！蘇蘇麻麻的管風琴呦....)

就以前玩耳機的經驗，
大概沒有多少耳機系統可以通過測試，
殺空間的大概都不用聽了

[chanlin]

yschen 大買了不少啊！
本來是想跟著您的 list 一起加購，後來想想還是保守一點，那牌還沒聽過。

在下還在慢慢學習。

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在空間描述上，1960s 或者說 1955 到 1975 左右是個對音樂錄製很棒的年代， Decca 有 Wilkinson，
EMI 有 Christopher Parker 等，那年代沒有複雜的後製多軌混音，若錄音時的空間良好加上錄音大
師的設定，蠻多錄音聽起來空間感都很不錯。

(其實有些買不起多軌混音器的小廠，錄的唱片空間感也很棒，
若加個超低音元素且音像清晰，可能就可上了 TAS 榜單)


DG，我對這牌子的映象改過很多次，剛開始我是大部分買高價版，DDD 錄音的，就是那些 1980 年
間很糟糕的錄音，所以那時，DG 的藏片量大概只有 Decca 或 EMI 的 1/4 不到，甚至比 RCA 少。
後來收了幾片 DG 畫廊系列中低價版，就是那些 1960s 左右的錄音，怪怪.....覺得錄得很好說，有些
錄音甚至可以聽出錄音空間的大小，連天花板的高度都有 (用喇叭啦！耳機系統....嗯)

對 DG 映象的再次破滅是 DG 的 4D 錄音，就是穆特卡門幻想曲那張，記得剛出來時，隨後有些雜
誌推為發燒片、甚至音響測試片，在下也給它買一片........這片讓我迷惑了半年 (去橋喇叭擺位)，
那把 Solo Violin 一直飄啊飄的，當時還以為是 Mutter 的肢體語言，至於後面的樂團....嗯...

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簡體的，可參考一下，裡面有無錯誤或 Typo 不知：
http://www.kazuo.com.cn/archiver/?tid-45577.html

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買唱片，內附唱片解說的重要性不亞於唱片本身，這是用驢子或迅雷等弄不到的。

[玄霄‧永劫]

說起這幾間廠商

小弟對近期的EMI很是感到失望，新錄製出來的CD有些定位都怪異，有些則刻意強化量感卻又強化的很不自然 (氛圍感跟原始版一聽馬上可以分辨)
整片聽起來走向都感覺接近流行樂(迎合大眾???)

再者聽朋友說EMI品質差異又極大，台版的根本是囧碟

[chanlin]

個人覺得，
1960 或 1970 那年代的錄音 vs. 現代數位錄音，對比起來還真的有點像真空管 vs. 電晶體
前者 S/N 比、高頻延伸以及解析方面是差一點，畢竟是舊式規格機器錄的。
動態這一項在下就不知了，
在下一直以為 Decca, EMI 與 DG, Philips 有自己的動態曲線 (很像 RIAA 於頻率上的觀念)


1960s ~ 70s 左右是 LP 的黃金時期，
用 AAD 或 ADD 的翻版 CD 去評論猜測當時的錄音技術，是有點不妥。

而現在早就進入 IC 時代，電晶體可能遲早變成真空管一樣被淘汰的地位。
對應 LP 的若是真空管技術，
對應電晶體的則是 44.1K 16bit CD
對應 IC 的是 DVD、SACD 或 Blu-ray

[herroyuihk]

而現在早就進入 IC 時代，電晶體可能遲早變成真空管一樣被淘汰的地位。
對應 LP 的若是真空管技術，
對應電晶體的則是 44.1K 16bit CD
對應 IC 的是 DVD、SACD 或 Blu-ray

目前還沒有聽到幾個現代的錄音有好聽的(1990年以後....)
(也是老錄音太多好聽的....很少買新的)
可以介紹一下嗎?謝謝

[chanlin]

目前還沒有聽到幾個現代的錄音有好聽的(1990年以後....)
(也是老錄音太多好聽的....很少買新的)
可以介紹一下嗎?謝謝

您佬也要大致說說何謂心目中的好聽錄音吧！
有人聽爽的，開香檳又來砲啊的特校，
有人愛數人頭，
有人 solo 錄得大大的叫做高解析或美其名松香味.....
..........

前面 yschen 兄記得他一直有在幫大家篩一些錄音，並分享心得，

一般人，大概從 TAS 榜單找好錄音吧！

中文討論站，我是建議 AMPM 平均的水準較高一些 (器材, 音樂素養....等)：
http://www.ampm.club.tw/

在下也算新手，現在很多再版的不是很認識，
菜市場 199 六片的鄧麗君....這種的國產 LP "胡亂翻刻版" 倒是不少，
學習中。

[schung320]

Shostakovich ....... 不適合古典新手吧！結構很複雜。
找那種主題明確，呈示部....發展部 ....再現部，很好理解的大眾曲目 (版本超過二三十種的) 比較好。

不然又布魯克納.....
話說大家都不推卡拉揚?
一些比要難的曲目卡拉揚有
都先從他開始認識....他指揮任何曲目都滿容易入耳的
奇怪

卡大師的風格確實是較淺顯易懂，這小弟也是十分認同

之前看過資料，卡大師本人非常喜歡貝多芬，就曾自己錄製過4次呢。

最後一次就80年代的數位錄音的樣子，只是小弟對他80年代的聲音有些失望就是了

其實80年代的詮釋個人還蠻喜歡的,尤其還是卡老錄音音響的巔峰,有這樣多人不喜歡倒是有點奇怪,可能是論壇與文章看太多了中毒太深,卡老晚年的錄音特別有韻味似乎是將一切氣力與精神去錄製,這樣還被說不好與失望,唉.
卡老在80年代加入數位錄音的行列才讓我們有這樣好的機會領略他指揮的音樂之美,千萬不要人云亦云將80年代的錄音遺棄,找個時間再聽聽吧,也許你會同意我說的.

[chanlin]

其實80年代的詮釋個人還蠻喜歡的,尤其還是卡老錄音音響的巔峰,有這樣多人不喜歡倒是有點奇怪,可能是論壇與文章看太多了中毒太深,卡老晚年的錄音特別有韻味似乎是將一切氣力與精神去錄製,這樣還被說不好與失望,唉.
卡老在80年代加入數位錄音的行列才讓我們有這樣好的機會領略他指揮的音樂之美,千萬不要人云亦云將80年代的錄音遺棄,找個時間再聽聽吧,也許你會同意我說的.

所以您認為 80s 的卡大師錄音在哪方面贏 1962/1963 的版本？


60s 版本，在下認為空間感勝過 80s 不少，最重要的是， 60s 版在齊奏時較容易聽到第三第四等聲部的旋律 (與表情)。

80s 的版本其實也不錯，但是，很考器材的動態與解析，各聲部很容易 harmoic 地 "融合在一起"，第三與第四聲部很混，尤其木管部，
齊奏時聽的到 clar. 或 oboe 的旋律嗎？還是該樂手突然拉肚子去了？
簡而言之就是多軌混音加上先天錄音器材 bit 數不夠的問題。講好聽一點就是帶數碼聲的朦朧美。


剛聽完卡大師貝五 1984 與 1963 兩個版本， 1963 版的音色泛音豐富很多，用晶體機即可，還不需要 TFK 加持，
其它的，上面評語請重複一次。
不是 DG 60s 錄得好，而是 80s 的 ........比較適合那些只聽第一與第二聲部的人，其他聲部很考驗器材。

我手上大多都是西德版或老德國版，新一代重混的就不知了。可能是問題與歧見在此。
在下不迷卡拉楊，雖然我第一張古典 Tape (Verdi - AIDA, Decca 錄) 與 CD ( 下面那張) 都是買卡大師指揮的。



讓我回憶啥是數碼聲，蠻考 DAC 的。

edit: 想起為何開始不喜歡卡大師，話說回到 1987 那時卡大師獅子大開口事件....之前還不會把他與納粹聯想在一起

[herroyuihk]

目前還沒有聽到幾個現代的錄音有好聽的(1990年以後....)
(也是老錄音太多好聽的....很少買新的)
可以介紹一下嗎?謝謝

您佬也要大致說說何謂心目中的好聽錄音吧！
。

隨便買買60s~70s Decca, DG的都不錯
隨便買買MDG, pentatone, Harmonia mundi, TACET, Signum
都沒買到喜歡聽的(嚴格說來應該是不喜發燒小廠...好像不是不喜歡現代錄音?
60s有發燒小廠嗎?)

其實80年代的詮釋個人還蠻喜歡的,尤其還是卡老錄音音響的巔峰,有這樣多人不喜歡倒是有點奇怪,.

所以您認為 80s 的卡大師錄音在哪方面贏 1962/1963 的版本？


60s 版本，在下認為空間感勝過 80s 不少，最重要的是， 60s 版在齊奏時較容易聽到第三第四等聲部的旋律 (與表情)。

80s 的版本其實也不錯，但是，很考器材的動態與解析，各聲部很容易 harmoic 地 "融合在一起"，第三與第四聲部很混，尤其木管部，
齊奏時聽的到 clar. 或 oboe 的旋律嗎？還是該樂手突然拉肚子去了？
簡而言之就是多軌混音加上先天錄音器材 bit 數不夠的問題。講好聽一點就是帶數碼聲的朦朧美。

其實我也很喜歡那個膿矇美...不去了解當初的錄音技術瓶頸
單純聽還滿好聽的
不知道為何其他家80s好像沒有這麼混?　

[chanlin]

拿 BRD 的零頭隨便買啦！

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話說，Skarbo 的馬克與 Claves 的，真相似



以前，很多小廠的買不完，有的還不錯。

Claves 也是 80s 就在搞純數位錄音，但拿到日本給 SANYO 處理與壓片吧！
(這牌不發燒，要燒找 RR 或 Klavier......等)

貼上這片叫做 "女人的愛與生涯"，蠻有趣的。
解說的網站：

http://tw.kkbox.com/column/reviews-53-1046-1.html
http://tw.kkbox.com/column/reviews-53-1047-1.html

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要朦朧美，個人覺得 Telarc 早期 DDD 錄音也是濛濛的。

[MINAMI]

DG，我對這牌子的映象改過很多次，剛開始我是大部分買高價版，DDD 錄音的，就是那些 1980 年
間很糟糕的錄音，所以那時，DG 的藏片量大概只有 Decca 或 EMI 的 1/4 不到，甚至比 RCA 少。
後來收了幾片 DG 畫廊系列中低價版，就是那些 1960s 左右的錄音，怪怪.....覺得錄得很好說，有些
錄音甚至可以聽出錄音空間的大小，連天花板的高度都有 (用喇叭啦！耳機系統....嗯)

對 DG 映象的再次破滅是 DG 的 4D 錄音，就是穆特卡門幻想曲那張，記得剛出來時，隨後有些雜
誌推為發燒片、甚至音響測試片，在下也給它買一片........這片讓我迷惑了半年 (去橋喇叭擺位)，
那把 Solo Violin 一直飄啊飄的，當時還以為是 Mutter 的肢體語言，至於後面的樂團....嗯...

是喔，這張錄音你覺得不好哦，其實我還蠻喜歡這張的說 =___= 雖然我不是很喜歡mutter啦；會被這張吸引是因為它的動態變化還蠻大的，振幅高低變化很大的聲音好像特別容易引人注意...小提琴雖然在一些曲子從右下到中間又回到右下...不過我還蠻喜歡這時候mutter拉琴的方式就是了。

我推薦一個比較冷門的俄國作曲家Reinhold Gliere，但是雖然冷門，他的作品我覺得還不會到太艱澀，就比較偏向柴可夫斯基那樣，主要是融合一點俄國色彩和比較拘謹的德國風味...但是有些橋段聽起來又有點布魯克納的味道。

[chanlin]

DG，我對這牌子的映象改過很多次，剛開始我是大部分買高價版，DDD 錄音的，就是那些 1980 年
間很糟糕的錄音，所以那時，DG 的藏片量大概只有 Decca 或 EMI 的 1/4 不到，甚至比 RCA 少。
後來收了幾片 DG 畫廊系列中低價版，就是那些 1960s 左右的錄音，怪怪.....覺得錄得很好說，有些
錄音甚至可以聽出錄音空間的大小，連天花板的高度都有 (用喇叭啦！耳機系統....嗯)

對 DG 映象的再次破滅是 DG 的 4D 錄音，就是穆特卡門幻想曲那張，記得剛出來時，隨後有些雜
誌推為發燒片、甚至音響測試片，在下也給它買一片........這片讓我迷惑了半年 (去橋喇叭擺位)，
那把 Solo Violin 一直飄啊飄的，當時還以為是 Mutter 的肢體語言，至於後面的樂團....嗯...

是喔，這張錄音你覺得不好哦，其實我還蠻喜歡這張的說 =___= 雖然我不是很喜歡mutter啦；會被這張吸引是因為它的動態變化還蠻大的，振幅高低變化很大的聲音好像特別容易引人注意...小提琴雖然在一些曲子從右下到中間又回到右下...不過我還蠻喜歡這時候mutter拉琴的方式就是了。

[恕刪]

每種錄音都有它的優缺點吧！看要怎麼欣賞。

幕特這張，我去年曾用在測驗以管縱擴推 ATC 7 號的動態，想說還可以的話就帶一對七號回家用用，
但不到 10 秒就灰頭土臉，所以暫時與 ATC 無緣。

[lfc555]

前面提到動態音響性

Bizet / Shchedrin: Carmen Suite

http://www.youtube.com/watch?v=CHVlDvz0TZ0

聽到爽快 很傷器材($)

[kmg]

:)
前面提到動態音響性

Bizet / Shchedrin: Carmen Suite

請問是這張嗎?

http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020116278

如果是我就買了...

香港好像是另一封面?

http://www.review33.com/news/news.php?news_id=88

這個封面好像比較讚

[lfc555]

是這張

小弟喜歡MELODIYA 版本

[james-chu]

:)
前面提到動態音響性

Bizet / Shchedrin: Carmen Suite

請問是這張嗎?

http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020116278

如果是我就買了...

香港好像是另一封面?

http://www.review33.com/news/news.php?news_id=88

這個封面好像比較讚

紅色那個封面的版本佳佳就有了，昨天看還滿多張的可能剛進吧。

[chanlin]

以前 rip CD 後用檔案夾分類，
這種改編音樂當時真不知要放在 Jazz, 古典 / 打擊樂, 組曲, 管弦小品 ......哪種分類資料夾之下