[求教]搭洞洞板的技巧

[mlnaml]

這兩張是用動動板搭Markbroadcaster 前輩提供的穩壓電路
目前已經搭好一半了，答得有點
所以想請教大家搭洞洞板都是怎麼做的?
像是上面的那張正中間的那條是地線，我是把零件腳凹一凹然後點銲錫
(不過點得很爛，銲錫到處亂跑)
橋整併聯的電容則是太大顆，擠得很痛苦
不知道前輩們遇到這種問題會怎麼做?


順便求一下梳形橋整的腳位

[nawussica]

洞洞版背面
http://nawussica.pixnet.net/album/photo ... 928#pictop

梳式腳位參考
http://ucccap.myweb.hinet.net/

橋式整流參考
http://nawussica.pixnet.net/album/photo/118198929


我也不太會 拉洞洞板兩個洞間的錫

不過排列
我覺得是在各零件引線距離 及零件大小(腳位)之間取平衡......

[uwontforget]

工具雜物拿多一點
鉗子越多越好,橡皮擦,剪刀,小夾子,書,筆,紙鎮,焊錫捲的卷軸....都可以用
重點就是想辦法"固定"
就找東西壓,墊,檔,夾(別太用力)你的零件或線材
盡量不要用手扶,
因為要焊的好要一手要拿焊錫一手拿焊槍

固定好後用手輕碰,看會不會鬆脫或滑動(假裝你拿焊槍碰上去)
固定蠻牢的就可以上焊錫啦

排零件的話就不是三言兩語可以講的
好好體會囉

[u9317041]

好像不是用被動元件的腳直接焊，這樣焊下去要換元件，會非常的痛苦XD

應該是焊完剪腳，然後用單心銅線，或者是剪下來的腳去兜線路

也來分享一下小弟的拙作

失敗的DYNALO
http://0rz.tw/01nYZ

[componentbeggar]

個人建議：不要用洞洞板，用感光板，請想一想，用洞洞板做的東西，雖然不要Layout，但是，如果要更換零件，或是做第二片！？

有可能的話，想辦法學Layout軟體，如果有困難，電路不太複雜，可以用簡單的繪圖軟體（非Layout軟體如VISIO），以描圖紙列印做感光板，照樣可以做出接近【專業】級的PCB，還可以在PCB上秀出你的名字、製作日期、、、

[bikeocmtw]

請問一下有什麼layout軟體能推薦一下嗎?

[componentbeggar]

我個人用的第一個Layout軟體是P-CAD
後來公司用Allegro（可能有拼錯），功能強大，但是有太多設定
現在上班的地方用PADS(網路版)，因為不是Layout Team，要用的話要搶
公司有一套Protel99SE沒人用，就被我霸佔了！

對我個人而言，Protel99SE比較容易上手。

[markbroadcaster]

個人建議：不要用洞洞板，用感光板，請想一想，用洞洞板做的東西，雖然不要Layout，但是，如果要更換零件，或是做第二片！？

有可能的話，想辦法學Layout軟體，如果有困難，電路不太複雜，可以用簡單的繪圖軟體（非Layout軟體如VISIO），以描圖紙列印做感光板，照樣可以做出接近【專業】級的PCB，還可以在PCB上秀出你的名字、製作日期、、、

嗯~我讚成這樣的觀念, 我自己也是這樣過來的

不過, 自己洗板子不止 Layout 的問題, 還有工具設備的問題

可能初期要花一點點小錢

在這邊分享一下我的心得


1- 我去訂做了一個曝光專用的燈箱, 約 3000 元, 找做招牌的壓克力行做的, 裡面有四支白光的燈管.
但是比買金電子專用的曝光箱便宜 (那個要 9000 元, 但是內含定時器跟紫外線燈管, 雖專業, 但是太貴了)
請看下圖:

這圖的背景就是我自己訂做的燈箱


2- 我買金電子全套洗電路板的設備, 像是那個直立槽, 加熱器, 吹泡泡馬達, 這一組好像也要個幾千元.


3- 有了以上二樣, 最好自己要有好一點的印表機, 這是拿來印透明原稿用的. 我是用 HP 的多功能事務機
但因為有六色墨水, 在驅動程式內選擇最高品質列印的話, 配合噴墨專用投影片, 可以印出很高品質的曝光稿.
請看下圖:



4- LAYOUT 軟體, 我是用 VISIO, 各位可能很好奇, VISIO 非專業 LAYOUT 軟體, 該怎麼用??
答案是我先建立好一個 "常用零組件腳位範本檔", 而且這個是 1:1 跟真實尺寸一樣
請看下圖:

這個檔做好後, 要先印出來, 跟真實零件去比對, 務必一模一樣才行.


5- 接著就是用這範本, 當要那種零件時, 把零件複製到你的 Lay-Out 圖上, 再拉線與填滿就行啦
請看下圖: (這是我這次 DIY 綜擴中的 "訊源選擇繼電器群" 的 PCB VISIO 原稿

至於 VISIO 與專業 LAYOUT 軟體最大的差別在於
專業軟體, 電腦會幫你 Layout,
用 VISIO 的話就全人工設計.....

而上面那個燈箱照片就是洗出來的成品, 還未鑽孔前的.
下圖則是成品


為了這台綜擴, 我總共一口氣洗了八片, 下圖是擺出來的壯觀畫面~


我的洗板方式, 對於傳統的類比電路來說, 足夠了. 但缺點就是只能洗單面, 因為雙面我怕對不準
但如果要做 DAC 之類的, 由於有數位晶片在裡面, 那我建議還是交給 PCB 廠會比較好.

最後還要買隻小電鑽, 與一些鑽頭 (小鑽頭很容易因意外而折斷, 要多買一些備用)

等這些裝備你都有了, 基本上你會不想用洞洞板了, 原因就是不好換零件

除非你像樓上朋友說的一樣, 零件焊好剪腳, 線用單心線去拉

不然洞洞板要換零件, 確實很困難.

[panchiao]

個人建議：不要用洞洞板，用感光板，請想一想，用洞洞板做的東西，雖然不要Layout，但是，如果要更換零件，或是做第二片！？

有可能的話，想辦法學Layout軟體，如果有困難，電路不太複雜，可以用簡單的繪圖軟體（非Layout軟體如VISIO），以描圖紙列印做感光板，照樣可以做出接近【專業】級的PCB，還可以在PCB上秀出你的名字、製作日期、、、

請問有那裡可以DOWNLOAD"常用零組件腳位範本檔"嗎?
不然光要定這些零件的大小和腳位,腳距,
可能不是一般外行人可以做到的,

[skyboat]

應該多鼓勵用洞洞板才是 (嘿嘿嘿)，曾在另一主題回應：

洞洞板可以磨練耐性(不是真心話！ )，強化咱們努力學習 PCB Layout 軟體的決心(不心甘情願！ )，在還沒有 Windows 作業系統的年代，就是洞洞板逼迫我非學 CAD 不可，這又是另一種酷刑的開始，也養成先 Layout 洗感光板再試電路的習慣，建議您超慢速的考慮看看。

[uwontforget]

玩洞洞板的好處還有可以直接放實體零件
看的到,摸的到,對於排零件會有比較"實在"的感覺呢

要玩layout可以試試看pad2pad
這是純繪圖軟體,很好上手
不用設定一堆零件,接線定義
缺點是只能自己diy印製
pcb廠不收這種檔案

[componentbeggar]

To markbroadcaster兄

Layout軟體的確有自動拉線功能，但是，即使是上千顆零件的電腦主機板，一樣還是人工拉線，因為走線是一項技術（我相信有人會認為我在唬爛），有些電路很在意Layout Rule，自動走線根本玩不了Layout Rule，Lay不好，同樣電路Lay在同一片PCB，出來的波形就是不一樣，頻率越高，這現象越嚴重，以下兩Buck Converter都是我幹得好事（同樣電路Lay在同一片PCB）：

Good Layout
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... o?pid=1223
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... o?pid=1221

Poor Layout
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... o?pid=1222
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... o?pid=1220

關於Layout，我們有這樣的玩法：

一組工程師在美國客戶辦公室，跟老外一同工作，一起討論電路、擺零件，晚上（台灣早上），跟台灣同事Video Conference，討論一下，把檔案傳回台灣，由台灣同事接著做，隔天早上（台灣晚上），Video Conference，討論一下，在美國的那組工程師繼續。___兩班制

有些功能強的Layout軟體，還可以用貼的，即：工程師A與工程師B同時Lay同一塊PCB不同電路，最後再貼起來，當然，也許會有部分零件重疊，再挪一挪就好。___並聯作業

[mlnaml]

感謝大家的指教(沒想到一轉眼就10篇回文了 )
我目前的計畫是先搭洞洞板，把會遇到的問題都搞一搞
然後再layout(這個要試一試)

工具應該是會用水族吊燈，曝光
蝕刻機應該是暫時不會買
說實話是除了直立槽外，其他東西都是低等級的水族用品(看起來會煮魚湯的加熱器、很吵的幫浦 )，
加一加三百左右就可以在水族街搞定(而且我手上就有了 )，不知道有沒有單賣直立槽?
目前應該是會參考喬治桑那邊的簡易做法那熱水和塑膠盆代用

[componentbeggar]

有一次意外發現：我Lay好PCB，曝光完，下午四點，把感光板平放在塑膠盒，銅箔朝上，倒一些氯化鐵，淹過PCB約5mm即可，手拿著塑膠盒，在辦公室附近散步，大約走了400公尺，發現得趕快回辦公室___快洗好了！當我走路時，身體振動帶動氯化鐵『拍打』感光板所致。___新的氯化鐵，我愛用SMD零件，經常控制PCB面積在2 x 4英吋内。

所以，氯化鐵無需加熱，無需買打氣幫浦（我以前用過，PCB靠進氣泡出口會過度蝕刻），散散步，PCB洗好了，也稍微活動筋骨一下，一舉兩得又省錢。

[isas]

Layout軟體最重要的用處在電路設計與佈局拉線分開
直接看零件拉線很容易出錯
OrCAD之類還整合了訊號模擬之類的強大功能
markbroadcaster大弄這麼多零件的東西也不會走錯線
先受小弟一拜

說起來自動拉線拉出來的線根本不能看
到頭來還是要靠手動拉線
而且有些邊邊角角的處理還是要手動調整.....

[componentbeggar]

這時就要佩服30年前還沒有CAD時，用【貼圖】做PCB的前輩！

[componentbeggar]

個人建議：不要用洞洞板，用感光板，請想一想，用洞洞板做的東西，雖然不要Layout，但是，如果要更換零件，或是做第二片！？

有可能的話，想辦法學Layout軟體，如果有困難，電路不太複雜，可以用簡單的繪圖軟體（非Layout軟體如VISIO），以描圖紙列印做感光板，照樣可以做出接近【專業】級的PCB，還可以在PCB上秀出你的名字、製作日期、、、

請問有那裡可以DOWNLOAD"常用零組件腳位範本檔"嗎?
不然光要定這些零件的大小和腳位,腳距,
可能不是一般外行人可以做到的,

【內行人】出生時不也是【外行人】嗎？

我以前用P-CAD及現在用的Protel99SE，電路符號及零件全是自己建的，因為正常業界用的Layout Symbol，PAD焊接點都比較小，自己做感光板時，其實很容易發現洗出來的PAD Size比描圖紙列印出的Size小，建第一個Symbol可能要廿分鐘，建到第五個以後，我敢保証五分鐘內解決，甚至符號簡單、接腳少的Symbol，不要兩分鐘就建得好。

[markbroadcaster]

其實我沒那麼猛啦, 唯一的法則可能就是我的個性吧

處女座的人天生龜毛, 所以我會檢查再檢查之後才會下去洗

出錯的機率自然就不高. 但這其實也是做苦工

雖說我用 VISIO, 但每次畫 PCB 圖, 我大概都要搞個一二個月呢
(因為只能用休假時間來做ㄚ)

這是時間去換來的空間

不過話說回來, 針對零件範本的建立, 這個沒有可以 Download 的範本啦

這個範本必須要自己建立, 如果你要用 VISIO, 那麼 VISIO 的精密度可以達到 mm 以下

因此, 自己建立是很容易的, 以 DIP IC 來說, 2.54 mm 就是腳距ㄚ, 可以做到完全沒誤差

因此, Component 兄說的對, 第一次建有點痛苦, 到後面就越玩越順, 越來越快了

當然每個人一開始其實都是外行人, 沒有人是天生的內行人

我就說個我的糗事鼓勵大家一下

30幾年以前我還是學生時, 那時候不知道 PCB 貼圖用的 "膠點帶" 正確的用法

結果我把膠點帶直接貼在 PCB 上就下去洗, 洗出來當然就....~

後來才知道要先做稿件. 所以我們那個年代, PCB 都是用奇異筆...手畫出來的~

[chanlin]

請問經驗，
200 ~ 300 (或更高) I/O 的 DIY PCB，上板前做不做飛針測試看 open/short?

用噴墨印表機，哪牌的透光紙或透明片比較好？Thanks.
我看到的網路文是建議拿到便利商店用透明片影印。

[markbroadcaster]

抱歉, 我不太瞭解你說的 200/300 是什麼意思?? 是什麼東西的單位還是規格??

但由於我自己只洗單面類比電路的電路板

因此, 精密度沒有很高, 拉線也沒有很密或很細

因此不用先做測試, 肉眼 QC 就夠用了

至於噴墨專用投影片, 我是去 "順發" 買的

什麼牌子是不知道, 但順發好像就只有一種牌子

以下這個連結你可以去參考看看

http://61.70.96.216/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=2340&hilit=

這是我過去發表過的心得

就我的測試, 雷射印出來並沒有比較黑也沒有比較解析度高唷
(我還是去出圖中心印的, 品質還是不好)

至少跟我的噴墨比起來, 雷射還比較差 (有照片)

最後便利商店, 我去過了, 人家根本不給你印投影片 (依規定只能用他們的紙)

大概是怕你把他們機器弄壞吧~

[skyboat]

多年前用3M雷射專用投影片列印，若是用原廠碳粉匣其實效果不算差，以黑色油性筆修補一下當然是必要。最近改用 CANON IP3680 + EPSON S041063 噴墨投影片(超級搶錢價！ )，放在有背光的「透寫台」上，拿放大鏡放大４倍一看 … 有點 "毛毛的" ！實際的曝光效果還不錯，只是試做用罷了，別太苛求。

[mlnaml]

不知道是不是光越強，曝光越快，如果是的話
markbroadcaster前輩的曝光燈箱，我想可以加個反射板
都用四隻燈管了，在底下貼張鏡面卡點西德可以增加燈管的平均光效
在over一點，可以拿剖半的水管貼鏡面卡點西德，把燈管架在圓心上
前輩的曝光燈箱實在是太像水族燈具了，所以就提供一點水族燈具調光的方法

[skyboat]

若印表機DIY的底片線條不夠黑，燈光愈強愈不利吧？我的曝光機：報廢的飛利浦雙管麻將燈(PL13W x 2) 平放桌面 + 只剩平台玻璃與上蓋的掃描器架高10～15cm + 手錶 + 6個一元硬幣，人工定時６分鐘，如此這般。

十多年來，無論單、雙面板只失敗一次，就是 "第一次"。

[妙妙貓]

我洗過雙面板, 沒錯是雙面板, 前後洞孔對得還準確
必須用金電子的曝光機, 它有抽真空功能
將投影片和感光PCB緊密接合

至於LAY OUT就用AutoCad畫
用雷射印表機列印投影片(1:1)
AutoCad列印有微調功能
你在AutoCad上畫多長, 例如15.3mm
列印出來的長度就是15.3mm
一點都不差 ,效果不錯
前提是在正式列印前,你要先校正印表機印出來的長度尺寸

之前用噴墨列印投影片, 過段時間, 都變了, 墨水暈開,
噴墨的不耐久存

後改用雷射列印, 長久保存, 不會變

以下3張都是用AutoCad畫的:





這張是噴墨列印,一段時間後,變得糊糊(Blur)的

[mlnaml]

電路圖拉好了，用pad2pad畫的
問題是沒辦法畫大片的鋪地銅，不知道這樣排有沒有問題，有沒有甚麼要改的
大致上檢查過了一遍，我還沒能力找出問題