該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

[snake0109]

看中 SONY 及 DENON 的舊CD撥放機旗艦
及 PIONEER 的 D6
可否請版上前輩幫忙推薦及解惑

[snake0109]

PIONEER KPD-D9MK2

[steffen]

看中 SONY 及 DENON 的舊CD撥放機旗艦
及 PIONEER 的 D6
可否請版上前輩幫忙推薦及解惑

日系舊旗艦通常用SONY KSS-151A.....等雷射頭，這些頭都停產多時
KSS-151A一顆要價7-8K，有些還買不到，雷射頭壞了買不到頭，機子等於廢了

除非您確認您要買的機型還有備用頭可以買。

若不聽SACD，不建議買SACD/CD共用機，
1.SACD雷射頭通常不耐用，換頭也貴，雖然現在CDM-12及SONY一些便宜頭雖然比起以前
也不耐用，但至少雷射頭便宜，到處買的到。

2.一樣的機子成本又要兼顧SACD及CD的讀取，當然無法兼顧，特別是D6也不算高價機
成本受限更明顯，除非您已經有很多SACD唱片，不然不建議買SACD播放機，SACD已是
末日黃花，唱片公司SACD發行量已越來越少了。

目前純CD機的聲音好壞都是靠新晶片及各廠JITTER、調音等技術，
已經沒有廠商生產高階CD讀取系統，最頂級的大概算CDM-12PRO(但還是大不如前)
CD-ROM也已經禁止採用(CD-ROM也不算高檔)，即使定價10多萬的CD機，還是CDM-12
或是SONY-KSS213等廉價讀取系統，音響廠商目前處境是"巧婦難為無米之炊"，

不少廠商都已經往硬碟、網路播放等新世代訊源發展了(如NAIM、LINN、MICROMEGA.......)。
LINN甚至已經不出產CD機了，虧他以前的CD訊源賣的非常好(CD12、KARIK、NUMERIK、IKEMI..
....都是有口碑且叫座的器材)。

要不是沾的資訊業的光，不然音響這種LOW-END技術的產業也生產不出新世代訊源這種東西。

[linjunan]

之前常在深圳、香港、首爾來回時，我很有興趣的P牌D6在『大陸』、『美國』的價位算C/P值很高的機器，只是不曉得為什麼當時台灣硬是賣的比大陸貴快一倍還有找。香港也很有趣，一些只有香港看的到的牌子，硬是賣的比Cambridge、DENON之流的貴不少，但香港的討論區卻很常見。

現在買高檔的CD Player好像有點xxoo.....一來是價格不似幾年前二萬多的機器就很好用，二來是CD本身的價格也愈來愈高....

[herroyuihk]

之前常在深圳、香港、首爾來回時，我很有興趣的P牌D6在『大陸』、『美國』的價位算C/P值很高的機器，只是不曉得為什麼當時台灣硬是賣的比大陸貴快一倍還有找。香港也很有趣，一些只有香港看的到的牌子，硬是賣的比Cambridge、DENON之流的貴不少，但香港的討論區卻很常見。

現在買高檔的CD Player好像有點xxoo.....一來是價格不似幾年前二萬多的機器就很好用，二來是CD本身的價格也愈來愈高....

老實說買高檔HD player也怪怪的
聲音不見得比較好.....Meridian Naim linn價錢也都還很高
比較便宜的像olive 4HD?咦

[linjunan]

之前常在深圳、香港、首爾來回時，我很有興趣的P牌D6在『大陸』、『美國』的價位算C/P值很高的機器，只是不曉得為什麼當時台灣硬是賣的比大陸貴快一倍還有找。香港也很有趣，一些只有香港看的到的牌子，硬是賣的比Cambridge、DENON之流的貴不少，但香港的討論區卻很常見。

現在買高檔的CD Player好像有點xxoo.....一來是價格不似幾年前二萬多的機器就很好用，二來是CD本身的價格也愈來愈高....

老實說買高檔HD player也怪怪的
聲音不見得比較好.....Meridian Naim linn價錢也都還很高
比較便宜的像olive 4HD?咦

小的 沒財力看，也算是種幸福....

[snake0109]

分享最近逛中部地區CD唱片行心得
台中市
雙盛---古典CD超多---可以深入挖寶價格OK
張建隆---古典及爵士---老闆(專業活字典)可以深入挖寶可試聽價格一般
人人---發燒片及二手古典CD為主---可以深入挖寶價格OK---特異功能(修護光碟達人)
第一---各類CD皆有---可以深入挖寶價格一般
五大---各類CD皆有---價格一般
玫瑰---各類CD皆有---價格一般
東海---古典CD超多---但品牌太少價格一般
元氣---各類二手CD皆有---可以深入挖寶價格OK
品韻---古典CD超多---老闆要栽培兒子到美國進修小提琴(很強)賣收藏品---可以深入挖寶價格一般
誠品---各類CD皆有---價格較高

彰化市
山海山---各類CD皆有---古典CD超多---可以深入挖寶價格OK

收集CD真的要多查資料及確認版本(指揮.樂團.錄音年代及場地.錄音師.初版或再版.演奏者.)
網路商店想買的幾乎都缺貨或已絕版
逛實體店面可以享受挖寶的感覺(尤其是絕版品)
某些個曲目擁有幾十個版本實屬正常(曲目相同但意境不同)

結果當然是荷包大失血
但心靈的滿足卻難以言喻

[老吳]

老實說買高檔HD player也怪怪的
聲音不見得比較好.....Meridian Naim linn價錢也都還很高
比較便宜的像olive 4HD?咦

有更便宜的像Micromega WM-10

遙控器(另購)

系統需求:電腦,iTunes
傳輸方式:無線

不買遙控器就用iTunes控制

[老吳]

還有更更便宜的像Olive 2(附遙控器)

系統需求:電腦,foobar2000 or NAS(需支援Upnp)
傳輸方式:無線 or 有線
不用遙控器就用Olive 2面板LCD控制
將來可能可以用iPhone or iPod touch遙控(OLIVE 4HD目前可以)
http://www.olive.us/products/iphone_app.html#1
Olive 2使用有問題,希望下次更新軔體可以解決

[steffen]

更便宜的還有SQUEEZEBOX TOUCH，一萬出頭

當"轉盤"聲音還不錯，我是外接DAC
不輸我的LINN MIMIK太多(不A-B比較不易察覺)。

類比輸出聲音比較寬鬆柔軟，細節不差，但密度及能量型體感就普普了
(畢竟這麼小一台，變壓器還是外接的，電源部分應該$@#%%$@)

[AMG]

旗艦通常會較好 但最關鍵的還是雷射頭是否有料

再頂級的天王 沒雷射頭也是廢鐵....

[whydan]

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1

myav有人提出用電腦光碟機+數位輸出可以打趴高檔的CDP

對這種說法還蠻好奇的，沒試過也沒高檔CDP可以，有哪位前輩可以試試嗎?

[tascam]

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=418181&perpage=12&pagenumber=1

myav有人提出用電腦光碟機+數位輸出可以打趴高檔的CDP

對這種說法還蠻好奇的，沒試過也沒高檔CDP可以，有哪位前輩可以試試嗎?

凡事都有兩面
方便性 保質性 可靠性 美觀性 來考量 我不會考慮

[SEGA61]

旗艦通常會較好 但最關鍵的還是雷射頭是否有料

再頂級的天王 沒雷射頭也是廢鐵....

如果改成DAC呢?對DIYer們來說不知容不容易
不然只能以零件機出售
這就是老機的風險吧

[hyperma]

都改成廉价的Philips CDM12好了，反正眼下天价CD机用的也是这个转盘，结构改装会比较麻烦。

Mark Levinson比较骗人，其CD里的不少线路都是厂家Data Sheet里画出来的标准线路。传统的英国品牌Rega，Bryston，NAD价格不会很贵，线路也有自己的独创之处，考虑考虑吧。

[linjunan]

都改成廉价的Philips CDM12好了，反正眼下天价CD机用的也是这个转盘，结构改装会比较麻烦。

Mark Levinson比较骗人，其CD里的不少线路都是厂家Data Sheet里画出来的标准线路。传统的英国品牌Rega，Bryston，NAD价格不会很贵，线路也有自己的独创之处，考虑考虑吧。

這是一個很xxoo的問題，現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠，只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的，價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持，只是在低價的機器，不太會做到質感。套個朋友說的：Sony再價差10倍的東西，音色也是那個樣子，只是一聽，也曉得哪個是1/10價格的.... 線路變化，就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說，線路簡單的很、零件也沒啥特別的，但有誰做的出RA1的那個聲音....

[herroyuihk]

現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠，只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的，價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持，只是在低價的機器，不太會做到質感。套個朋友說的：Sony再價差10倍的東西，音色也是那個樣子，只是一聽，也曉得哪個是1/10價格的.... 線路變化，就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說，線路簡單的很、零件也沒啥特別的，但有誰做的出RA1的那個聲音....

其實線路怎樣或是使用甚麼技術.....買的人根本不用管
只要知道聲音是一分錢一分貨(當然要買對牌子)
然後自己可以忍耐到要花多少錢去換聲音

[hyperma]

日本厂商很怪异，比如Onkyo和Sony的一些高价机器里，DAC后边的I/V用到了类似OP275那样的高级OP，但是在滤波段却使用了垃圾的JRC运放，令人百思不得其解，这也是Onkyo的声卡信噪比一直做不上去的原因。

我早就说过，日本人曾经的成功，是因为执着，如今的失败，也是因为执着。

[linjunan]

現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠，只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的，價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持，只是在低價的機器，不太會做到質感。套個朋友說的：Sony再價差10倍的東西，音色也是那個樣子，只是一聽，也曉得哪個是1/10價格的.... 線路變化，就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說，線路簡單的很、零件也沒啥特別的，但有誰做的出RA1的那個聲音....

其實線路怎樣或是使用甚麼技術.....買的人根本不用管
只要知道聲音是一分錢一分貨(當然要買對牌子)
然後自己可以忍耐到要花多少錢去換聲音

是啊~ 對我來說，只關心音色、與耐不耐用~

[linjunan]

日本厂商很怪异，比如Onkyo和Sony的一些高价机器里，DAC后边的I/V用到了类似OP275那样的高级OP，但是在滤波段却使用了垃圾的JRC运放，令人百思不得其解，这也是Onkyo的声卡信噪比一直做不上去的原因。

我早就说过，日本人曾经的成功，是因为执着，如今的失败，也是因为执着。

就零件的使用，我覺得還好。Sony二十多萬台幣的機器也只是用5532、opa134之流，MBL的前級也只是5532、與老老的ad797，人家有本事用便宜的零件就做出很好的音色。有幾台管機能達到晶體機的『信噪比』，人家還不是賣的嗄嗄叫。

就JRC這品牌，只要玩音響久一些就知道，不只是日本品牌，JRC的OP在很多廠機裏都看的到，hi-end產品裏也蠻常見。我自己玩機的經驗：同樣的地方用JRC、TI的OP，穩定的很，用上其它品牌的OP就不一定了；大部分的廠機正負電壓設計並不會完全相同，例如正電壓可能讓多個地方共用，用比較大的濾波電容，負電壓可能就只有OP使用，就用上較小的容值。單單這種很常見的設計，我就遇過AD、NI的OP出問題，JRC、TI的活的好好的。以廠機來說，會選用op、還是改設計，很明顯了。

[hyperma]

在这里我想给5532正个名，这个历史悠久的运算放大器真的不是很差，如果比比数据，能发现它的CMRR、PSRR数值都不比类似AD827这种运放差，甚至在PSRR数值上要好过不少新型运放。PSRR指标低的话，就会导致工作点受电源影响太大，且窜入电源噪音。从很多方面来说，5532除了Slew Rate差一些(事实上也有办法解决)，其他方面比如噪音在对比今天的运放，真的可称出色。
更重要的是，不少CD机由于升频电路的存在，DAC芯片往往带有大量的高频噪音，其分贝数甚至大于低频音频段，今天的OPA2604、2134这种运放往往有点吃不消，这或许能解释为什么TI在官方图纸中给PCM1794的I/V只是六片5534了。

但Onkyo的许多机型总在用JRC的NJM2068这种芯片，我不太理解的是，这片芯片除了很罕见，并没有任何数据显示性能高过ne5532，而且显然没有人企图通过囤积2068来升值换购房地产，结论就只能是日本的贸易保护主义了。

[linjunan]

在这里我想给5532正个名，这个历史悠久的运算放大器真的不是很差，如果比比数据，能发现它的CMRR、PSRR数值都不比类似AD827这种运放差，甚至在PSRR数值上要好过不少新型运放。PSRR指标低的话，就会导致工作点受电源影响太大，且窜入电源噪音。从很多方面来说，5532除了Slew Rate差一些(事实上也有办法解决)，其他方面比如噪音在对比今天的运放，真的可称出色。
更重要的是，不少CD机由于升频电路的存在，DAC芯片往往带有大量的高频噪音，其分贝数甚至大于低频音频段，今天的OPA2604、2134这种运放往往有点吃不消，这或许能解释为什么TI在官方图纸中给PCM1794的I/V只是六片5534了。

但Onkyo的许多机型总在用JRC的NJM2068这种芯片，我不太理解的是，这片芯片除了很罕见，并没有任何数据显示性能高过ne5532，而且显然没有人企图通过囤积2068来升值换购房地产，结论就只能是日本的贸易保护主义了。

我最愛的5532是JRC.....比較過TI、Philips、大S..... ......而且，台北的電子零件行幾乎買不到了，我之前還是在廣州才找到的。

NJM2068一點也不罕見呀~ emu 1212m就是用2068（用NJM2068與聲卡，也是一堆NJM2068），一堆DAC、CD Player用的都是2068~ 您在google、或baidu輸入NJM2068 dac、或NJM2068 cdplayer試試.....

[chanlin]

這是一個很xxoo的問題，現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠，只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的，價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持，只是在低價的機器，不太會做到質感。套個朋友說的：Sony再價差10倍的東西，音色也是那個樣子，只是一聽，也曉得哪個是1/10價格的.... 線路變化，就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說，線路簡單的很、零件也沒啥特別的，但有誰做的出RA1的那個聲音....

請問，
怎麼用儀器去量化廠製 RA-1 與低手克龍版 RA-1 的差異？

Frequency response spectrum, noise spetra？
木盒 vs. 克龍版機殼的振動頻率？
還是 alpha - particle 的多寡？


一樣叫 5532/5534，Philips/JRC/大 S.....的，它們之間規格差異？
有人有用 Curve tracer 之類比過嗎？

Thanks.

[linjunan]

這是一個很xxoo的問題，現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠，只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的，價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持，只是在低價的機器，不太會做到質感。套個朋友說的：Sony再價差10倍的東西，音色也是那個樣子，只是一聽，也曉得哪個是1/10價格的.... 線路變化，就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說，線路簡單的很、零件也沒啥特別的，但有誰做的出RA1的那個聲音....

請問，
怎麼用儀器去量化廠製 RA-1 與低手克龍版 RA-1 的差異？

Frequency response spectrum, noise spetra？
木盒 vs. 克龍版機殼的振動頻率？
還是 alpha - particle 的多寡？


一樣叫 5532/5534，Philips/JRC/大 S.....的，它們之間規格差異？
有人有用 Curve tracer 之類比過嗎？

Thanks.

回您一個問題：給一般人完全一樣的廚房與食材，甚致步驟、與份量完全相同，能做出五星級飯店大廚的手藝嗎? 如果沒有暗藏什麼招式，儀器測出來的成份，應該不會差太多吧.....

[chanlin]

回您一個問題：給一般人完全一樣的廚房與食材，甚致步驟、與份量完全相同，能做出五星級飯店大廚的手藝嗎? 如果沒有暗藏什麼招式，儀器測出來的成份，應該不會差太多吧.....

有趣的哲理，
不知那些裝機高手與 DIY 好手如何看這 RA-1 vs. 克龍版 RA-1

話說
去年、今年與預測明年 BD 會持續降價普及
現在倒是時常看到一些舊朝的機皇機后旗艦 DAC 被拿出來賣，價格還是不低，CD 還沒死光。

食神的黯然銷魂飯 (舊朝機皇) vs. 高中家政課弄出來的滿漢大餐 (新技術多功能中價機)


關於檢測，
點一根煙，有人說有 N 種危害健康的物質，
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%99%E7%85%99

南亞大火....."環保署又發布檢測結果只證實大火造成惡臭超出標準，其他有毒化學物質「都尚在標準值內」"
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/5888301.shtml

是無能、還是無知還是煙民被愚弄？還是空氣樣本是在美國東岸取得的？


問題出在制度的僵化與官員的不思長進，
除了頻響 (不同功率下), S/N, Dynamic, TIM, cross-talk, ......
應該多開發些實用的檢測項目吧！