我的DAC4395

DIY 電子電路技術相關討論專區。

版主: Jeff, Korping_Chang

我的DAC4395

文章bill6300gp 發表於 週二 4月 20, 2010 12:15 am

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--我的DAC4395 - 模組篇--
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最近收了一咖EPlus60機箱
而DAC4395套件放了一段時間
因之前有幫友人用該機箱裝DAC4395
所以打算把它也裝到這機箱

首先,兩組三端子穩壓電源板
PCB是用BEN的REG317D
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穩壓前的濾波電容用Philips 037
穩壓後的濾波電容用SANYO OSCON
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穩壓IC使用NS的LM1086IT
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用料介紹完.接下來分派工作
其中一組供應DA晶片前的所有IC
另一組供應DA晶片的數位VD

接下來是DA晶片的類比電源
還是選用習慣的單電源穩壓
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整流完的濾波電容亦是用BC 037
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穩壓後輸出電容使用ELNA Silmic
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LPF, Buffer穩壓尚未組裝
因為尚未確定要不要左右聲道分離
所以留到下次再補

最後就是DAC模組
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Vcom電容尚未焊上
等裝箱後再裝...因為電容要黏到底板上
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LPF數值改用UCC建議數值
電阻使用Philips MRS25
電容使用WIMA FKP2
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輸出取消交聯電容
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Buffer修改線路裝在背面
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OPAMP的旁路電容
其實小弟本來想使用DAC4398那種組合
不過PCB太擠而放棄
所以維持0.1uF
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耳機系統:HDSPe AES -> DSD9018 -> M2 -> HD650
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我的DAC4395 - 裝箱前篇

文章bill6300gp 發表於 週日 5月 23, 2010 9:00 pm

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--我的DAC4395 - 裝箱前篇--
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因為CDPro2套件跟機箱面板一起寄下來
所以最近才有辦法把DAC4395完成

各模組擺位確定後就開始鑽洞
輸入切換方式跟之前幫朋友組裝的"DAC4395 DIYPlus機箱版"一樣
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背面的部分加工(光纖座與AC座)收到時就已留下的
而AC座已挖成三合一開關
所以就使用三合一開關
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另一個角度看
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面板加工過程恕省略
加工完馬上裝上去瞧一下
圖檔圖檔
LED指示燈的孔
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上面照片中未出現LPF/Buffer OPAMP的電源
這次打算使用之前跟UCC索取的2004穩壓板
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PCB擺到機箱內
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接下來把穩壓組裝起來與機內配線弄好就完成了!
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我的DAC4395 - 裝箱後篇

文章bill6300gp 發表於 週一 5月 24, 2010 11:44 pm

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--我的DAC4395 - 裝箱後篇--
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照配線習慣
指示燈部份還是採小弟俗稱的"彩虹線"
好一段時間沒用像這種方式的整線
有些生疏了.但應該還算及格
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再進一點看
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輸入與輸出的配線
輸位訊號使用UCC特製的鍍銀線
類比訊號則是使用隔離線.地線用單心OCC銅線
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LPF的OPAMP使用塑料的LME49710NA
Buffer的OPAMP使用LT1357CN8
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UCC改基建議中還有改AKM4395的Vcom
10uF改成MKP2000
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其他細部過程恕省略

裝上上蓋後整體照
面板配上蓋
顏色搭配上還不錯
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上蓋髮絲處理
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蓋上上蓋後的背面
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測試完後
先RUN個幾天
再聽看看跟DAC4398的差別
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我的DAC4395 - 聽感篇

文章bill6300gp 發表於 週日 6月 06, 2010 9:43 pm

DAC4395 RUN到現在應該有超過100小時了
記得一開聲時很明顯可以感受出聲音差別
也不是說哪台好哪台不好
很明顯走向不同

測試環境:電腦訊源
EMU-1212M(ASIO, 無軟體升頻) -> 光纖 ->DAC->AMB M2->HD650
訊號線為Mogami 2791
--
一.第25屆 台北音響影視大展CD - 02.Improvisation
DAC4395聲音較銳利小弟指對比度.分離度較DAC4398好

二.台灣第十二屆音響展CD - 02.The Scroll
相較於DAC4398.DAC4395聲音較前面
但DAC4395低頻形體與下淺度(速度感)沒DAC4398明顯
而左右延伸度DAC4395沒DAC4398廣
至於前後延伸度DAC4398僅小贏一些而已

三.Marantz Hi-End Audiophile Test Demo CD - 04.Traditional.
一樣DAC4395聲音分離度較好
不過泛音部份DAC4398較好

這次僅測試個幾片
整體來說
DAC4398空間較廣,空間呈現較自然
DAC4395速度較快,分離度較好

(DIY機多少會跟原晶片標準聲底會有差異.故聽感僅供參考)
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週六 8月 28, 2010 6:54 am

为什么用这么多长引脚的分立元件?那些巨型电容的分布电感会达到多少?那些长长的引脚在高频电路中会不会变成天线?这是一个DAC要求全面使用SMD贴片元件的年代,你用示波器+信号源测试起来试试看,你这个DAC的指标我持保留意见。
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Re: 我的DAC4395

文章bill6300gp 發表於 週六 8月 28, 2010 12:23 pm

hyperma 寫:为什么用这么多长引脚的分立元件?那些巨型电容的分布电感会达到多少?那些长长的引脚在高频电路中会不会变成天线?这是一个DAC要求全面使用SMD贴片元件的年代,你用示波器+信号源测试起来试试看,你这个DAC的指标我持保留意见。

您好

音響設備以耳為評!
實際聆聽結果
此作法並沒有惡化聲音

依照經驗,儀器數據只能參考
很多電子理論在音響上是很難解釋的
以線材來說,就很好例子
儀器頂多看設備有沒有正常工作
好不好聽還是得靠耳朵

謝謝~
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週六 8月 28, 2010 3:55 pm

人体感官中听力是最差的一个,尚不及皮肤的触觉和温度感。您这么讲,让我联想起15年前全球性的一股子风潮,就是喇叭系统全部调整成"等响度"优化,即高低音两头翘的频率响应,据说也是以听感为第一出发点的日本人最为推崇的。不过等响度理论仍然存在,按照等响度理论制造的音箱和电路,却一个也没有成为铭机,很快被人淡忘了,今天来看,等响度就是一个可笑的观点。不幸的是,您的线材理论和听觉理论,也是一样。
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Re: 我的DAC4395

文章bill6300gp 發表於 週六 8月 28, 2010 4:31 pm

hyperma 寫:人体感官中听力是最差的一个,尚不及皮肤的触觉和温度感。您这么讲,让我联想起15年前全球性的一股子风潮,就是喇叭系统全部调整成"等响度"优化,即高低音两头翘的频率响应,据说也是以听感为第一出发点的日本人最为推崇的。不过等响度理论仍然存在,按照等响度理论制造的音箱和电路,却一个也没有成为铭机,很快被人淡忘了,今天来看,等响度就是一个可笑的观点。不幸的是,您的线材理论和听觉理论,也是一样。

您好

看得出來您對音響發展頗有研究
小弟是一般DIYer,理論這東西小弟沒資格沾邊啦

有趣的是同樣一條線,有RUN跟沒RUN耳朵聽的出來,但儀器卻測不出來
之前有朋友敘述某電子、電機教授談玩音響時,也對一些音響領域現象大嘆不可思議
小弟就現實現象來舉例.這沒有什麼理論問題(當然這也不可能成理論)

再提一下管機數據跟晶體機相比
幾乎管機都佔下風
但瘋管機的大有人在
通常不是數據好看就好聽!
不然做真空管的HIEND廠機豈不是準備倒光了?
要數據不如找像先X牌的來聽

相當感謝您的看重
可惜小弟並沒有打算提理論或做銘機
不過小弟還是誠心跟您建議
與其玩文字遊戲不如推出像樣的套件讓大家玩來的實際

謝謝~
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週日 8月 29, 2010 12:42 am

你刚才用电子管举例,其实正好说明了人们的误解是多么的深。电子管机的声音温柔动听,跟电子管这个放大器件本身并无半点关系,而是电子管输出变压器使之然,这里面可说的有一堆。可以简单描述的是,由于变压器的存在,喇叭这个负载的阻抗的存在,使得放大机某种程度上成为了理想的恒流放大器,也是听觉舒适的原因之一。

电子管机的声音其实是极其威猛和粗糙的,比人们想象的那些“威猛”的晶体机其实更加威猛。
这个例子,请不要找那些需要电容耦合输出的电路,尽管去听一听那些电子管前级接驳中性后端系统的声音,尤其是10多年前台湾十分风靡的SEPP和变种SRPP放大电路,声音都是威猛强劲的,只是开关噪音没有晶体管明显而已。
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Re: 我的DAC4395

文章szchuan 發表於 週日 8月 29, 2010 10:53 am

没有听过4395我玩过4398声音还可以,但是不如AD1853好声。
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週一 9月 06, 2010 1:23 am

CS4398不仅声音不如Analog Devices的产品,连上一代产品CS43122也不如。

Cirrus是一家官司缠身的公司,话说回来美国哪家芯片厂不是专利官司缠身呢?据传CS43122就是因为Crystal的部分专利权问题而停产了,CS4398在CS43122基础上,没有任何新技术,只是在Control Interface的多样性,和兼容DSD而显得是个亮点。
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Re: 我的DAC4395

文章mattter 發表於 週二 9月 14, 2010 12:52 pm

hyperma 寫:为什么用这么多长引脚的分立元件?那些巨型电容的分布电感会达到多少?那些长长的引脚在高频电路中会不会变成天线?这是一个DAC要求全面使用SMD贴片元件的年代,你用示波器+信号源测试起来试试看,你这个DAC的指标我持保留意见。
我想bill6300gp只是想分享一下DIY的成果,也沒有說這台機器的聲音飛天鑽地。

巨型電容的分布電感會達到多少要怎麼算我不知道,也不知道怎麼量。長長的引腳在高頻電路會不會變成天線要如何判斷?
有高手可以指導一下電感要達到多少才會影響聲音?引腳要長到多長就會變天線?麻煩給個設計標準手冊好嗎?省得我們這些外行人忙來忙去老是做出一些不入流的東西........

DAC是否只用SMD元件才會出好聲應該可以另闢一個話題吧!沒必要在人家的DIY分享話題裡面討論。
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週五 10月 15, 2010 2:29 am

不要说风凉话,你这不是求知的正确态度。我看见很多人将自己的DAC上装满了红色的Wima和棕色的Dale,这能让自己赏心悦目倒是不假,但干扰了电路正常的工作就愚昧了。

你们但凡用脑子翻翻Data Sheet,会发现所有DAC的厂家都会注明几点:
1,DAC芯片的Digital和Analog端power supply,必须将最后一片0.1uf退耦合电容努力贴近引脚放置。
2,模拟输出的REF参考电位,必须将最后一片0.1uf退耦合电容努力贴近引脚放置。
3,模拟输出的LPF电路,必须用SMD元件,并应该注意反馈端电容电阻要努力贴近运放引脚。
4,尽量减少DAC的数字电路端板上通孔数量,一个通孔的分布电感为1mh。

当然,你可以把上面几条全违反,然后用漂亮昂贵的Jensen,MIT去武装你的DAC,当然结局必然是工作指标的大幅度下降。花了大钱买了漂亮的电容,反而造成指标下降。
所以,从价格来说:
Jensen>Wima>MKP>瓷片>SMD
但从数字电路的稳定性和工作指标来说:
Jensen<Wima<MKP<瓷片<SMD

话说回来,那些高级线材和发烧级电容,要是没有你们这些人卖不出去,那Van den Hul怎么能开着Ferrari到处泡妹? :ho:
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Re: 我的DAC4395

文章isas 發表於 週五 10月 15, 2010 10:06 am

hyperma 寫:你们但凡用脑子翻翻Data Sheet,会发现所有DAC的厂家都会注明几点:
1,DAC芯片的Digital和Analog端power supply,必须将最后一片0.1uf退耦合电容努力贴近引脚放置。
2,模拟输出的REF参考电位,必须将最后一片0.1uf退耦合电容努力贴近引脚放置。
3,模拟输出的LPF电路,必须用SMD元件,并应该注意反馈端电容电阻要努力贴近运放引脚。
4,尽量减少DAC的数字电路端板上通孔数量,一个通孔的分布电感为1mh。


這樣都是PCB Layout的準則也不需要特別說明
如果今天主角是主機板,這些rule都要嚴格要求
但如本篇這種低頻裝置來說
元件本身特性所發出的聲音如何去組合反而是重點
只要Layout不要太誇張,影響可說是微乎其微
這張板子就算是用上如照片中的電容
與供電腳之間的距離還是在可接受的範圍
這種低工作頻率的裝置
在電路佈局上的影響比您說的那些point大多了
永遠的新手
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週五 10月 15, 2010 3:34 pm

问题就在于,眼下的24bit/192khz性能的DAC芯片,并不是低频器件,通过计算24bitx192khzx2可以得知,眼下的DAC芯片数据带宽都在10M以上,这就决定了无法用低频电路的思维来搭建高性能DAC电路。
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Re: 我的DAC4395

文章starrer 發表於 週五 10月 15, 2010 6:04 pm

hyperma 寫:问题就在于,眼下的24bit/192khz性能的DAC芯片,并不是低频器件,通过计算24bitx192khzx2可以得知,眼下的DAC芯片数据带宽都在10M以上,这就决定了无法用低频电路的思维来搭建高性能DAC电路。


數位電路的效能很容易可以量化,
但是好不好聽卻是難以量化,
我們何必一定得靠著效能,來評斷一個DIY的作品的好壞,
為何不透過親自去聽過而評論呢。

另外若要用量化來評論效能,
最好的方式就是透過量測,若是量測不到,
那更可以選擇市面上一些功能強大的電磁計算軟體如HFSS, CST等。
透過模擬結果告訴大家,用這些腳距過大的電容電阻不好,
我想這還有比較大的說服力。
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Re: 我的DAC4395

文章isas 發表於 週五 10月 15, 2010 6:53 pm

hyperma 寫:问题就在于,眼下的24bit/192khz性能的DAC芯片,并不是低频器件,通过计算24bitx192khzx2可以得知,眼下的DAC芯片数据带宽都在10M以上,这就决定了无法用低频电路的思维来搭建高性能DAC电路。


事實上
常見DAC系統通常最多的24.576M
某些特殊設計會到49.152M
以數位線路來說真的只是算低頻而已
就算拿洞洞板兜也不會出大問題
永遠的新手
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週日 10月 17, 2010 2:26 am

24.57600mhz的频率,是外部的晶振频率,没有DAC准确的工作在这个频率下,一般要进行内部除频或升频,具体可以参考一下不少网站关于AD1955芯片套件的开发笔记,里面有对DAC工作频率的详细体会。

楼上有一位朋友讲,如果有试验,要用试验来说明。我可以讲的是,能量测10mhz量程的示波器,我没有,但关于DAC芯片的使用,与设计电路板的须知,在官方文档中早有文字说明。

你的电路没有出错,仅仅证明现有条件不足以触发故障,但可靠性和准确性必然比原厂要求相距甚远,参考改装车的失败实例,可能更好理解。
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Re: 我的DAC4395

文章mattter 發表於 週一 10月 18, 2010 1:09 pm

hyperma 寫:不要说风凉话,你这不是求知的正确态度。我看见很多人将自己的DAC上装满了红色的Wima和棕色的Dale,这能让自己赏心悦目倒是不假,但干扰了电路正常的工作就愚昧了。

你们但凡用脑子翻翻Data Sheet,会发现所有DAC的厂家都会注明几点:..............

這位仁兄最近倒是蠻忙的,另一個討論串也戰得很起勁。
viewtopic.php?f=5&t=85742

基本上,DIY的高手都是多實做,少講話。像我們這種有空post的多是肉腳而已。
從教科書跟datasheet抄一些東西野人獻曝,代表英文程度還不錯,還看得懂。理論每本書都一樣,可是每個人實做出來的聲音就是會不一樣。當然hyperma應該是看線路跟用料就知道聲音的神人,不像我們凡夫俗子要多長一對耳朵才聽得到聲音。
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週四 10月 28, 2010 10:11 pm

孩子,如果一辆小汽车是用漂亮的不锈钢制作的车壳,那你不用测试和计算,也能知道它比一般的汽车费油OK?

关系到DAC音质的要素,只有后边LPF滤波电路对工作状态的取舍(注意,是取舍)、板子布线,以及DAC芯片的供电情况,昂贵电容于这两点没有分毫帮助,Apogee mini DAC用的是很不发烧的钽电容,可以说是给你们这些不知上进的爱好者上了一课。
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Re: 我的DAC4395

文章componentbeggar 發表於 週五 10月 29, 2010 8:49 am

hyperma 寫:昂贵电容于这两点没有分毫帮助
這句話在Hi-End圈,不會有人理你,我給你95分
另外5分在我過去的經驗,不同結構、介質的電容,在某些電路上,用示波器就可看出明顯差異,很抱歉,這『某些電路』並不是音頻,我曾同時擁有過三對不同時期的LS-3/5A,曾懸賞NT.10K給10次A-B Test能辨認出是哪對者(用你的CD Player、用你的Amplifier、用你熟悉的片子),沒有人願意來領!純文字打屁,我可以告訴你,喇叭轉1度我就聽得出來(當然是臭蓋),現實世界裏,想當『國王的新衣』裏的國王的人太多了,造就太多『優秀』的裁縫師,有一天我會申請專利,因為我研製了一種蛋糕,吃下去床頭音響聽起來勝千萬音響!!!
:mad:
Sorry離題了!
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Re: 我的DAC4395

文章mattter 發表於 週六 10月 30, 2010 7:48 am

hyperma 寫:孩子,如果一辆小汽车是用漂亮的不锈钢制作的车壳,那你不用测试和计算,也能知道它比一般的汽车费油OK?

关系到DAC音质的要素,只有后边LPF滤波电路对工作状态的取舍(注意,是取舍)、板子布线,以及DAC芯片的供电情况,昂贵电容于这两点没有分毫帮助,Apogee mini DAC用的是很不发烧的钽电容,可以说是给你们这些不知上进的爱好者上了一课。
所以照你的說法,車子省不省油是以車殼材料決定囉?碳纖的超跑跟玻璃纖維的悍馬省油度都超越滿地跑的鍍鋅鋼板小車?
不談論車子的其他設計,光以你舉的車殼為例,你想說的是重量的影響嗎?重量=體積X密度,你講的材料只考慮密度。只要有技術把車殼作薄,一樣不會重。寫越多只越顯示你書沒讀通而已......

相信大家唸書都有做過實驗,但很奇怪就是做不出理論數據的經驗,因為有很多變數是書上沒寫到的,都會造成最後的實驗誤差。但是老實寫上實驗結果就完蛋了,非得要編出乍看之下「正確」的數據才行。這樣的教育教出說得一口好實驗的人才,卻完全沒有動手能力。

回到原話題,教科書大家都有,不用你翻譯再post上來。你如果有實事求是的態度,請回答你自己一開始問的問題。巨型電容的分布電感大到什麼程度人耳聽得到?引腳要長到什麼程度才會影響高頻電路?(DAC算高頻電路嗎?)拿點有意義的數據出來好嗎?
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Re: 我的DAC4395

文章mattter 發表於 週六 10月 30, 2010 7:56 am

componentbeggar 寫:我曾同時擁有過三對不同時期的LS-3/5A,曾懸賞NT.10K給10次A-B Test能辨認出是哪對者(用你的CD Player、用你的Amplifier、用你熟悉的片子),沒有人願意來領!
純經驗交流,無惡意。
小弟唸書時在音響店打工過,曾比較三個牌子的3/5A (Rogers、Spendor、KEF),不過瞎咪版本已經忘了。聲音真的不一樣,是人耳聽得出的差異。
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Re: 我的DAC4395

文章hyperma 發表於 週六 10月 30, 2010 5:17 pm

江湖人称我老狐狸就在这里了,我说过高级电容用在喇叭分频网路上没有效果吗?事实上我自己装的几套Scan-Speak书架箱,就是用的Solen,不过那是为了卖网友挣钱。喇叭音质的真正秘诀是:

1·保中频音质的基础上才可以考虑以下两点
2·保低频控制力,万不可欠
3·尽力拉平高频并适当衰减
4·也是终极秘籍:保证其他指标的情况下,在低音喇叭和高音喇叭的分频网路上动脑,使这一块曲线尽量平滑,因为双分频喇叭的衔接点,往往是人耳最敏感的人声段!然而,许多豪门喇叭在这里处理都不好,直接的后果就是不耐听,比如我举例的Sonus Faber和B&W。成功的高价案例里有JBL、JMlabs和Thiel,低价案例里有3/5A、Dynaudio 1.3。

关于楼上说的许多3/5A新复刻喇叭的声音不同,是因为新版喇叭的结构跟老版完全不一样,没有可比性。科技发展的必然结果,是电子分频的有源喇叭。

真的服了你们,理解力极度低下,这么跟你们讲,许多DAC的LPF电路的运放应用,根本就是错误的!比如某款套件LPF有一个阻抗转换用OP,在连接电位器后是搭成了射极跟随器,但因为未做实验,按照教科书上直接将输出接入负输入端,再将输出端再直接连到下一极完事,示波器显示突发信号波形是畸变的,10khz下降沿缺失。我让他在输出端补了一个负载电阻,再用一个22p电容消除震荡才恢复正常,这些可都是教科书上从来没有写过的!还有我在很多讨论区教导大师们,DAC电路中地线隔离要学会使用0欧姆电阻代替电感,这些也都是你们能从教科书上找到的?? :aa:
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Re: 我的DAC4395

文章componentbeggar 發表於 週日 10月 31, 2010 9:54 am

mattter 寫:
componentbeggar 寫:我曾同時擁有過三對不同時期的LS-3/5A,曾懸賞NT.10K給10次A-B Test能辨認出是哪對者(用你的CD Player、用你的Amplifier、用你熟悉的片子),沒有人願意來領!
純經驗交流,無惡意。
小弟唸書時在音響店打工過,曾比較三個牌子的3/5A (Rogers、Spendor、KEF),不過瞎咪版本已經忘了。聲音真的不一樣,是人耳聽得出的差異。
可惜我的三對不同時期的LS-3/5A現在只剩一對,無法邀請你賺NT.10K
你所說的,我于以尊重,有一個有趣的問題:當初在設計LS-3/5A時有一個目標,隨便拿兩隻LS-3/5A都可以用,也就是說___一致性,為何實際上卻有差異?坦白說,我那三對靜下來『專心』聽是有差異,而且是同一廠牌,不像你聽不同廠牌,單體都是KEF提供,難道KEF給各家的單體都不一樣?

這問題我思考了很久,工作關係,我有機會到喇叭單體廠參關,跟喇叭單體設計工程師吃飯、聊天,從好幾個事件,我兜出個人的答案,這幾個事件要花不少時間打字,打完後再PO上來。

請先想一件事:我們用相同的力,相同的角度,把棒球&壘球丟出去,你認為二者飛行距離會一樣嗎?LS-3/5A有一版低音單體叫__白肚臍,從照片看就知道每隻白肚臍塗的膠的膠量都不同,就算其他零件完全一樣,給音圈相同電壓,每隻單體都會發出相同的音壓嗎?這不是跟原始設計目標相違背?怎麼修正?你看過LS-3/5A的分音器電路嗎?不管15ohm版還是11ohm版,分音器高音部分都留了Jumper作微調,你認為每對真的都會作校調?還是交BBC的會做?

還有幾個案例,讓我毫不猶豫的把兩台一手全新購入的McIntosh擴大機賣了(KEF的旗艦我都買全新的了!會沒錢買擴大機&音源嗎?),寧可自己DIY

To be continued
componentbeggar
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