LM317穩壓電路 濾波電容選擇/大小問題

[ultimatevic]

耳機擴大機是用LM317穩壓電路做燈絲濾波(Yu-Studio四管耳擴)


想請問：
1.
輸出Ｃ２在DataSheet上是建議10uF~1000uF，如果輸出電流要供應3支6922大概約1A的電流，多少容值的Ｃ２比較好呢？
若改變Ｃ２的容值大小是否會影響到頻率？

2.
因為PCB上設計在Ｃ２的位置為兩顆並連的電容，組裝說明書上寫10uF+2200uF，
自己試過ㄧ些組合覺得聲音都很奇怪，跟單顆電容做為Ｃ２比起來感覺聲音扎實感不夠，但若用單顆電容高頻延伸老是不夠通透，不知道有沒有建議的搭配？
看過ㄧ些DIY網站甚至建議2200uF+470uF+0.1uF做搭配...

3.
Ｃ１在Datasheet上沒有建議值，是否盡量越大越好，給LM317更平穩的電流？


感謝各位前輩!!

[David Lin]

你有量過LM317的輸出是否為穩定的 6.3V嗎?

[ultimatevic]

囧 其實我發現電壓會雖時間慢慢增加到超過6.3V，R1,R2我是照公式調整成6.3V的說...

不過想請問為什麼寨主會發現這樣的問題?@@
感覺文章中沒有提及XD
(雖然我也懷疑電壓沒有穩定是不是很奇怪?)

THX

[David Lin]

因為真空管燈絲電壓要是穩定的,你的C2如何變都不該影響其工作表現,在此也就是聲音不會變.
那再請問 Vin 是多少 Vdc?
LM317是否有加散熱片?

[ultimatevic]

http://yu-studio.idv.tw/article-14.htm
電路板在此，317穩壓是某個角落的小區域

看起來應該是變壓器次級9Vac輸入經橋式整流做為317的Vin?

[lianghsuwang]

C1, C2, 的調整會影響到一些音色...
不過由於這是燈絲電源...不是放大線路中的電源, 對音色的影響比較間接..
C2可用一大220uF~680uF電容...並上一顆0.1uF~0.47uF的塑料電容..
去補高頻延伸...不過要注意維持音色的平衡性..沒弄好聲音平橫會怪怪的..那不如不要並.

C1可以大一些...1000uF~4700uF都可以試試..同樣.要注意音色的平衡.

[David Lin]

你讓我看pcb有何用?
我又沒有買該套件!

Vin是多少,變壓器輸出有多少Vac 要閣下自己量最恰當!
因為你手上就有機器呀!

有測量的數據,再去比對Datasheet就可到知道問題何在了.

[David Lin]

C1, C2, 的調整會影響到一些音色...
不過由於這是燈絲電源...不是放大線路中的電源, 對音色的影響比較間接..
C2可用一大220uF~680uF電容...並上一顆0.1uF~0.47uF的塑料電容..
去補高頻延伸...不過要注意維持音色的平衡性..沒弄好聲音平橫會怪怪的..那不如不要並.

C1可以大一些...1000uF~4700uF都可以試試..同樣.要注意音色的平衡.

真空管燈絲電壓不能這樣攪!
C1 的設計更不能這樣試,別教壞有心學DIY的新朋友!

[ultimatevic]

XD會把PCB貼上來是因為我只看過書上介紹的LM317電路，來推測PCB上面的電路
套件原本並沒有附燈絲穩壓的電路圖
剛DIY新手怕只用文字敘述會有偏差

嗯 當初我嘗試更換料件的時候
把C1跟C2從nichicon換成philips聲音的確是有改變
(Maybe是跟解焊重悍而影響聲音有關係？)

LM317有加散熱片

不知道是不是有以下可能:
1.電壓不會在一開機就維持穩定？
2.Vin的電壓變動會影響LM317的輸出電壓穩定？
3.我的LM317壞了XD

不是相關科系背景，LM317的Datasheet一堆圖看不懂...
裡面的圖表感覺有提到ㄧ些東西
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/LM317-D.PDF

寨主提到LM317的穩壓不能如lianghsuwang兄所提的做調整
是指不要在Vout的地方用電容並聯嘛？
還是說調整穩壓的線路還是要先求電表上的測試穩定再來求ㄧ些電容的搭配？
我也不太清楚該怎麼選擇電容容值比較好，理解的只有一張圖為線索

原本套件是輸入Ｃ１用2200uF / 輸出Ｃ２用10uF並2200uF

ＴＨＸ！

[skyboat]

Datasheet 的註解文字的意思是如果穩壓IC與前面的濾波電容之間的連接線超過６吋遠，有必要用上這一顆位在Vin腳邊的 C1 小電容器，沒那麼遙遠就可斟酌用或不用。C2 用在如燈絲這類近似電阻性的負載可彈性選用，小小一顆應該夠了，實驗決定更好。

R2 可考慮改用一般電阻，半可調的東西既貴又不可靠，Datasheet 裡面的電氣數據還有多項以 "%" 呈現的加加減減的總比率也很驚人，都跟環境溫度、IC內部的自體發熱相關，而它們亦與 Vin - Vout 的電壓差有關，David Lin 才會問 Vin 多少，如此這般。

[mlnaml]

R2應該可以用兩顆兩倍阻值的電阻並聯來減低溫度對阻值的影響

[David Lin]

承飛船老師言,
LM317的datasheet內對其應用講得很清楚,已可解你的所有問題,故希望你實際測量後,再與資料對照.

1. DIY有發現問題,應先取的完整電路圖與 datasheet,方可進行實驗,不然東換西換,都只是刺激經濟發展而已,雖有功德但對自己增長無幫助.
2. 燈絲供電對LM317而言,幾乎是一個純電阻,而6DJ8這類的旁熱管,其燈絲完全不在訊號路徑上故動電容C2對其調音,風馬牛不及也
3. C2的真實作用是降低 LM317的輸出阻抗.加太大,無益於電路的穩定,還會造成新的麻煩,比方說C2大於 3300uF, 開機脈衝電流就有可能危害LM317本體
4. Datasheet中的 C1 老師已說明了, 你電路中的C1, 其大小影響燈絲電壓的漣波率 - 而不是啥聲音平衡
5. 當LM317的負載越重,輸出電流越大,因工作溫度越高時,其ripple rejection 會迅速變差, 大概掉個 10dB, 就是漣波會大10倍! 此處點要點 3支 6DJ8, 便是大負載.
6. LM317 Vin & Vout的電位差, 要在 4.5V~5V 以上才會穩定, 本案Vout 要 6.3V, Vin無論何時都要大於 8.3VDC, 所以才要你去量一下 Vin
7. 一支6DJ8 燈絲耗電 365mA, 三支是 1.1A , 工作時在LM317上所產生的熱最少有 5.5W, 你的套件中的散熱片撐不住的, 會讓LM317高溫,影響電壓穩定
8. 再者套件中的整流二極體, 看似 1A規格品, 早已超載.
9. 幾個電阻的阻值因閣下未標示,我就暫且不言,當作正常

以上,只是部份電源的問題,放大電路的問題我不多說明了,因與 LM317部份無涉.

[lianghsuwang]

C1, C2, 的調整會影響到一些音色...
不過由於這是燈絲電源...不是放大線路中的電源, 對音色的影響比較間接..
C2可用一大220uF~680uF電容...並上一顆0.1uF~0.47uF的塑料電容..
去補高頻延伸...不過要注意維持音色的平衡性..沒弄好聲音平橫會怪怪的..那不如不要並.

C1可以大一些...1000uF~4700uF都可以試試..同樣.要注意音色的平衡.

真空管燈絲電壓不能這樣攪!
C1 的設計更不能這樣試,別教壞有心學DIY的新朋友!

哈...不太好意思...小弟對管機也不是很熟..
所以運用平常調音的方式..

燈絲看來只須要一個穩定的電源及可...不需大費週章去調音..

[nawussica]

好喜歡看飛船老師跟寨主回文 每每都獲益良多

[ultimatevic]

感謝寨主和飛船老師回文!!!!
這樣的答案正是我想要，並且去思考的!!!!
還有一些名詞的細節我會再去翻閱書籍
(比如說連波電流對於穩壓電路的影響???)

做橋整的二極體如何判定他是超過電流負載的呢@@?
因為我還是使用套件裡的基納二極體

實際量測結果
目前LM317供應三根6922大概在幾十分鐘~一小時間電壓會緩慢自5.8爬伸到6.3左右穩定
無負載燈絲的狀況下是6.6V輸出
LM317的確會非常燙...連用手沾一下都不行...

Ｃ１　目前是用2200uF
Ｃ２　目前是用10uF

[nawussica]

感謝寨主和飛船老師回文!!!!
這樣的答案正是我想要，並且去思考的!!!!
還有一些名詞的細節我會再去翻閱書籍
(比如說連波電流對於穩壓電路的影響???)

做橋整的二極體如何判定他是超過電流負載的呢@@?
因為我還是使用套件裡的基納二極體

實際量測結果
目前LM317供應三根6922大概在幾十分鐘~一小時間電壓會緩慢自5.8爬伸到6.3左右穩定
無負載燈絲的狀況下是6.6V輸出
LM317的確會非常燙...連用手沾一下都不行...

Ｃ１　目前是用2200uF
Ｃ２　目前是用10uF

依債主
二極體規格1A
目前用到1.1A 就是超過負載


:用手沾一下都不行
表示超過60度C

[David Lin]

感謝寨主和飛船老師回文!!!!
這樣的答案正是我想要，並且去思考的!!!!
還有一些名詞的細節我會再去翻閱書籍
(比如說連波電流對於穩壓電路的影響???)

做橋整的二極體如何判定他是超過電流負載的呢@@?
因為我還是使用套件裡的基納二極體

實際量測結果
目前LM317供應三根6922大概在幾十分鐘~一小時間電壓會緩慢自5.8爬伸到6.3左右穩定
無負載燈絲的狀況下是6.6V輸出
LM317的確會非常燙...連用手沾一下都不行...

Ｃ１　目前是用2200uF
Ｃ２　目前是用10uF

1.應該是漣波或漣波電壓才是,漣波電流則是電容器規格書內常見的參數,目前與此討論無關
2. 我有兩張漣波的照片你可看一下,幫助了解 http://www.travagans.com/news/?p=39#more-39
但請注意,傳統橋式整流後的漣波樣式,與我所拍的交換式電源漣波有所不同
2. 基納二極體(Zener)不是用來整流的,你恐怕看錯了吧?
3. Vin (LM317的輸入端)請你還是要測量一下,它是個重要的參數,也可從中了解變壓器的VA數足不足,壓降大不大
4. 建議加大LM317的散熱片,目前的狀況是不好的,時間長了會燒燬LM317

以上幾點,參考一下.

[ultimatevic]

哈哈
抱歉我打錯了，整流橋是二極體沒錯XD

我重新查閱了零件表
用在燈絲的二極體規格(Ｄ１～Ｄ５)是3A/1000V
一開始我沒有特別去查
幸好，二極體沒有問題！

變壓器次級Vin實際量測為9Vdc無誤
(嘛...我也不知道為什麼宿舍的插座居然可以量到116V這樣的數字，我以為通常會小一點XD)

漣波...寨主這個連結讓我想到我的DAC好像還是吃電腦直接供應的1394電源
似乎該弄個好電供了

那剩下的就是LM317的電流負載稍大的問題
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... e3pl3y.pdf
ON這顆LM317T可以最大輸出1.5A的電流
所以應該加大散熱片就可以解決散熱問題！(這樣推論應該對吧？)

這次一問很多心中的疑問獲得解決
非常感謝!!

***************************************************************************************************************
那之後要理解一下另一邊高壓穩壓的問題

[steel]

終於...正在做 4 管耳擴，也正好卡在這個地方，停工多日
搜尋到這篇，趕快標記一下。

原套件變壓器(燈絲部分)二次測 9V 2A
經橋式全波整流，應會有 12V ？
所以 Vin = 12

原
R1 = 120
R2 = 510
Vout = 6.56

想改用 PCC88 真空管，R1=100 R2=500 Vout=7.5 電阻最低需要幾W？

同時供應3支管的燈絲，想必散熱片會很燙，如又密閉在機箱內，散熱會有問題？

C2 不能大於 C1
想改用
C1=4700
C2=2200

傷腦筋中，繼續爬文......

[sifun]

菜鳥計算 歡迎指教

LM317 的運作是 維持 out adj 的電壓差為1.25V

如果r1 使用100R
流經R1 的電流就是 12.5mA
R2也是 12.5mA
V=IR
P=IV=I*I*R= (V*V)/R

R1 功率消耗 = 0.0125 * 0.0125 * 100=0.015625
R2 功率消耗=0.0125 * 0.0125 * 500=0.078125
平常的1/4W 精密電阻就夠用了

LM317 的最大功耗 跟 輸出電流也是要注意的事項
簡單算就是經過lm317 的壓降 X 輸出電流

如果超過也可以考慮用LM1085 adj 還是 lt 1085 adj 之類的 可以輸出3A 或是5A 的穩壓IC (不是很確定型號)
印象中腳位是可以直接替換的 價錢高出不少
不過還是要注意最大功耗跟 電流 還有散熱問題

[coolman]

若不要燈絲回路影響放大回路最好的方法還是燈絲電源獨立使用一變壓器
燈絲電源有漣波影響放大回路有多少小弟不以為然(除非用直熱式燈管)看看有些大師之作直接用交流燈絲電源便知
讓穩壓ic在高溫工作不是長久的架構不如串個功率晶體讓發燒的交給功率晶體
如
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=t ... 199357&p=3
[img]http://www.wretch.cc/album/show.php?i=twc0416&b=1&f=1797199357&p=3[/img]
小弟淺見

[steel]

LM317 的最大功耗 跟 輸出電流也是要注意的事項
簡單算就是經過lm317 的壓降 X 輸出電流

如果超過也可以考慮用LM1085 adj 還是 lt 1085 adj 之類的 可以輸出3A 或是5A 的穩壓IC (不是很確定型號)
印象中腳位是可以直接替換的 價錢高出不少
不過還是要注意最大功耗跟 電流 還有散熱問題

是不是如果壓降 5V ，3 組燈絲 1A 那就是 5W
這樣散發出的熱量，要多大的散熱片，或可以直接鎖機箱？

剛剛搜尋看到，改用 1085， 同樣狀況，熱度一樣？

[steel]

若不要燈絲回路影響放大回路最好的方法還是燈絲電源獨立使用一變壓器

如果燈絲都改用交流供電，是否就沒有回路問題？

[steel]

以上,只是部份電源的問題,放大電路的問題我不多說明了,因與 LM317部份無涉.

這個電路有大問題嗎？

[coolman]

回樓上
那線路沒問題還可以改成這樣(這是有經過實做)
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=t ... 952106&p=0
燈絲只是加熱裝置需要供應穩定電流電壓的反而是陰級
其實穩壓燈絲電源還不如穩壓屏級電源