廠機物料成本之估算

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廠機物料成本之估算

文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 12:02 am

其實這個問題蠻有趣的,我先說結論好了,結論就是不知道 :ho:
原因:就算是業內,也只有會計部門、老闆少數人知道
(搞不好大帥對這問題清楚的很,可是基於職業道德,不能講)
就算不知道,我們來探討一下也無妨 :)

我接下來把「起源」都copy過來
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 12:04 am

3lping 寫:尚兄:
請問一下
HI-END器材...........
有些強調補品,有些不怎麼在意(但相同的是高價 :x )
有些看起來電路非常精密,有些如MBL,Ayre好像空空蕩蕩很簡單,也有如YBA的密技派等等(但相同的都是天價 :mad: )
還有......好像PASS不怕人模仿把電路公開讓人研究
以上種種,
真是一頭霧水,know-how有這麼神嗎? :eeh:
像我不懂的有時只好以價論聲!! :x :x

尚飯桶 寫:呵呵!
您說的這些器材我一件也沒有 :D
hi-end廠的行銷很重要(不管啥end,行銷都很重要啦)
不過 hi-end 如果沒有 know how 光靠行銷的話,一定倒

這樣說好了,您買到的器材,物料成本(就是殼、端子、電晶體等)我估計一定在十分之一以下(錯了別打我 :D ),其他的就是管銷、利潤與RD(know-how)。

小弟裝的機器,know-how一點都不值錢
物料成本一定在 1/2 以上 :mad:
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 1:35 am

3lping 寫:單機器材
1. 實售價100萬十分之一以下~~~~~~物料成本10萬以下
2. 實售價50萬十分之一以下~~~~~~~物料成本5萬以下
3. 實售價10萬十分之一以下~~~~~~~物料成本1萬以下(相當不可能)
4. 實售價5萬十分之一以下~~~~~~~~物料成本5000以下(非常不可能)
5. 實售價1萬十分之一以下~~~~~~~~物料成本1000以下(極不可能)

1,2項我剛好沒有,哈哈哈 :D :D

泥會被敗神打 :ho:

Jeff 寫:我只有第五項的~~ :mad: :ale: :aa:
怎麼看都不可能~~
相信尚兄如果去當廠商的不管什麼部門的老大, 該廠一定會大發利市的.

尚飯桶 寫:1. 我指的是出廠時廠商的建議售價,這才有比較的意義。
2. 我指的是hi-end器材,量少,請把建議售價1萬的去掉(閣下一開始就是問hi-end)
3. 請問若建議售價10萬,物料成本1萬為何是「相當不可能」

3lping 寫:尚兄,
因為您說我買到的器材,物料成本(就是殼、端子、電晶體等)估計一定在十分之一以下,所以才用實售價(我買到)比喻消遣玩玩
建議售價有分原產地(日幣,美金或歐元)的建議售價及台幣公司貨的建議售價ㄛ
小弟訊源擴大機都是日本水貨,是因為覺得本地公司貨太貴(不過台灣公司貨建議售價還是比美國當地要便宜),那用日幣建議售價來比可否,不過當地實售價也要約九折
其實................十分之一以下倒覺得喇叭比訊源擴大機有可能一些,高價的也比低價的有可能一些

另外...........用相當不可能,非常不可能,極不可能.............還是跟一定不可能,絕對不可能有點不一樣~~~~~看出來了嗎 :D

對啦!剛好我的STAX是正牌代理商公司貨......SRM-717建議售價48000,物料成本應該不會太便宜吧! :D :D :D
最後由 尚飯桶 於 週六 8月 09, 2003 3:08 pm 編輯,總共編輯了 6 次。
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 3:22 am

copy到這裡我想先說一些話
很明顯的可以感受到大家對1/10這個數字覺得實在是低得太離譜了(所以你們一定覺得我很蠢),紛紛表達出「不可能」的意見(不管是相當不可能,非常不可能,或極不可能)

在古時候,如果你告訴人家說,把一顆小石頭跟一大塊鐵塊從高處掉下,兩個會同時落地,大家的反應會如何?

「不可能」

就算是在現代也有很多人覺得不可能 :ho:

我要舉的第一個例子是RA-1, 建議售價13000,它的物料成本不算殼的話可能不到130元(這是百分之一!殼物料成本是多少我比較不會估)1/10這個數字可不可能?當然可能。Grado的定價決策者難道瘋了嗎?

您可能會認為RA-1只是「特例」(表示您認為Grado的定價決策者瘋了),那我再舉er-4p,4s轉接線的例子:這條線參考售價為$65 = 65*35=2275,如果說它的物料成本是230元,您覺得是不是「不可能」?
這當然又是一個「特例」 :ho:
沒關係,那我們再舉er-4耳機,參考售價為$330=330*35=11550,如果您曾換過它的filter有看過它的內部的話,其物料成品為1155是「不可能」嗎?

到現在為止,您已經覺得有grado跟er這兩家公司的定價決策者瘋了,只有您是正常的。沒關係,我再繼續舉例

Headmaster這個大家熟吧,站上有Jesse chen兄的拆機照與相關討論,資料在此(3lping兄也表示過意見)
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtopic.p ... er&start=0
當時不是大家也一片譁然。 :mad:
它的參考售價是29000,如果先不估case的話,您認為它的內部電路物料成本會超過3000嗎? :ho:

到現在為止,這些大廠的定價決策者都是笨蛋,只有閣下聰明。

睡覺要緊,明天繼續。
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尚飯桶
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文章yy517 發表於 週六 8月 09, 2003 6:30 am

小弟提供一點意見.尚兄這估算己有點保守了.還有很低過1/10這個數字.1千左右的VCD .一個爛爛的VCD讀取頭成本35元.量大還可談.你們相信嗎?其它不便多說 :mad: :mad:
loung
yy517
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文章kaylen 發表於 週六 8月 09, 2003 6:59 am

尚大,小弟在這裡解釋清楚,並不是懷疑您的物料成本
說法,小弟提的是同樣的物料成本底下,diy所依靠的
know how是否真能勝出廠機,而又能勝出多少 :D
kaylen
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文章JamesT 發表於 週六 8月 09, 2003 8:10 am

同樣的材料, DIYer 拿到的價錢比廠商貴很多哦。
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文章FireDragon 發表於 週六 8月 09, 2003 8:30 am

廠商拿料是以K計算,當然有打折 :ho: .
使人前進腳步不是希望是意志
使人停止腳步不是絕望是放棄
FireDragon
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文章kaylen 發表於 週六 8月 09, 2003 8:55 am

JamesT 寫:同樣的材料, DIYer 拿到的價錢比廠商貴很多哦。


那如果去除這個因素咧?
kaylen
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文章Jeff 發表於 週六 8月 09, 2003 9:25 am

請問 1/10 是指成本? 物料成本? 原物料成本? 該不會是去除外殼的成本吧?

這個沒先說明, 其他的爭論都是多餘~
Do It Yourself~
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文章JamesT 發表於 週六 8月 09, 2003 10:06 am

kaylen 寫:
JamesT 寫:同樣的材料, DIYer 拿到的價錢比廠商貴很多哦。

那如果去除這個因素咧?

請提供一個去除的公式讓大家有個標準吧...
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文章fredpeng 發表於 週六 8月 09, 2003 10:33 am

成本的計算有很多層面,一層一層加總:

1. 材料成本
2. 製費
3. 製造成本 (製造費外,再加製造設備折舊攤提等與製造有關的管銷費)
4. 管銷費 (含管理費,銷售費,研發費,設備折舊費,利息支出,專利費,認證費,呆帳提列,投資損失,等等等等)

好,現在來討論一下實際的例子,如 Cisco,他們的管銷費用
佔營業收入的 50% 以上。如果量少的利基產品(如 Hiend 音響),管銷費用佔營業收入的比例高達八成以上並非少見。
再者,少量多樣的產品一般出廠價到 user 買到的價格,中間價差都在一倍以上(量少,各層級代理商的管銷費用分攤到各個
單位也高)。

綜觀上述,材料成本佔定價的 10% 一點都不奇怪。

DIY 產品由於管銷成本低,雖然材料成本高些,所以售價低
自然不在話下。那問題來了:既然高級廠機這麼貴,誰會買?
1. 商業發行的廠機,售後服務較有保障 (起碼較令人心安些),
就算進口商,代理商倒了,會修能修的獨立業者也較容易找到。
2. 聲音的一致性較佳:很容易知道各廠商間的音色走向,如
Levenson, Krell, ARC, Gryphon, Goldmund, 各有各的固定音色,
買家容易選擇。
3. 換機賣出時較容易。
fredpeng
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文章: 396
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文章3lping 發表於 週六 8月 09, 2003 10:45 am

說到材料成本佔定價的 10%,小弟覺得定價越高的越有可能.........聲音好一些,價格三級跳 :mad:
3lping
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文章3lping 發表於 週六 8月 09, 2003 10:48 am

說到物料成本,幾個角度或疑問,請大大們惠示卓見,因為真是疑惑? :aa:

以MBL為例,其前級機箱內部空蕩蕩的,物料成本應該很低,可是................聲音高貴,價格也高貴到只能留口水,
好像MBL也不怕人模仿,照裝聲音就是不行,為何?????? :eeh:

也有廠家線路密密麻麻看起來很精密,其物料成本相當可觀,但是聲音普普,也就只能賣平價,又為何呢?? :x

零件等級重要嗎?
說重要,有的HI-END機不信這一套
說不重要,同廠高階機用料一定比其中,低階機要好上許多

再說到改機,常聽到說換什麼電容或什麼零件或調音,
如果說是換了改變一些特色,這些特色剛好是自己喜歡的,那我想是正常的
但如說換了聲音就連跳好幾級,解析更好更凝聚,層次更佳.........全面提昇等
那麼............原廠為什麼乾脆不換這些全面提昇之零件變好..................是成本考量嗎?大量換可降低成本,售價還能再昇一點,何樂不為..................還是原廠的所有人員根本不懂也不知道換了這些會更好,整天上班搞機器搞假的~~~~~~~~~~~~~~~~想不通 :ale:
3lping
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文章3lping 發表於 週六 8月 09, 2003 10:52 am

有人只信任廠機只買廠機,為什麼呢?
是錢太多?
搞品牌崇拜嗎?

照Headmaster跟RA-1線路裝,這麼便宜,為何還有人甘願去買貴貴的廠機呢?
零件照裝.............品質是不是一樣,聲音是不是一樣呢?
最後由 3lping 於 週一 8月 11, 2003 12:30 am 編輯,總共編輯了 1 次。
3lping
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 12:24 pm

Jeff 寫:請問 1/10 是指成本? 物料成本? 原物料成本? 該不會是去除外殼的成本吧?

這個沒先說明, 其他的爭論都是多餘~

Jeff 兄:

我想閣下討論問題的格局
每個讀者心中自有評判
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 2:19 pm

閣下的4個問號
標題上就可以找到3個答案
另一個的答案在文章裡找得到

大夥兒也不打算在這兒「爭論」什麼
一開始我就說這問題的答案是「不知道」
大家就是討論討論
尚飯桶
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文章3lping 發表於 週六 8月 09, 2003 2:55 pm

ㄟ........討論!討論!........心平氣和一下可好! :D

小弟的一些疑難,或者說是不當觀念想法,尚兄請指導一下 :ya:
3lping
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 3:44 pm

3lping 寫:ㄟ........討論!討論!........心平氣和一下可好! :D

小弟的一些疑難,或者說是不當觀念想法,尚兄請指導一下 :ya:

靠!你前面送了一堆「各式各樣的不可能」給我,先還我一個公道再說 :evil: :evil: :evil:

我有空做一台ra-1送你
讓你比較比較
如果比不上你那個10000元的
頭給你割下來當球踢 :D :D :D
尚飯桶
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文章3lping 發表於 週六 8月 09, 2003 5:02 pm

尚飯桶 寫: 靠!你前面送了一堆「各式各樣的不可能」給我,先還我一個公道再說 :evil: :evil: :evil:

我有空做一台ra-1送你
讓你比較比較
如果比不上你那個10000元的
頭給你割下來當球踢 :D :D :D


呵呵.............
小弟講的那些不可能是指隨著價格降低產量增加,則分攤管銷開發成本減少,那物料成本只佔1/10的可能性會減少,
至於高價器材因銷售量極少,管銷開發成本就高,那物料成本佔1/10以下的可能性會大增,不過因廠牌不同技術不同會有很大差異
當然,大體上這麼認為,實際上總會有一些特例,這些特例說好聽是關鍵技術高超,說不好聽則是用品牌來賺錢 :x
當然不管內裝如何,重點是聲音有沒有這個價值,聲音跟同價位帶其他機型比又如何,最後~~~~~~~如果一個願打一個願挨,那也沒什麼可說了 :eeh:

RA-1喔!
不難聽,聲音平平順順而已~~~~~~~~~~我對它實在沒什麼信心ㄟ :mad:

對了!
我前面提的比喻一些廠機獨到之處聲音好的觀點是泛指高價廠機,並非平價廠機
跟平價廠機比,大家做的一定會更好 :)
3lping
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文章ijaywu 發表於 週六 8月 09, 2003 5:31 pm

JamesT 寫:同樣的材料, DIYer 拿到的價錢比廠商貴很多哦。

有的東西diyer還拿不到哦
--
Apogee Scintilla (1ohm)
Battery-powered EZ amp
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ijaywu
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文章JY 發表於 週六 8月 09, 2003 6:47 pm

廠機大量進零件能做的配對遠比DIY所能配對的來的強...
DIY最多一次進多少來配對?

500對就配對到頭昏眼花... 發誓永遠在也不搞配對了....
『這裡、那裡、以及彼端。我們所身處的這裡,既不是天堂也非地獄。只是暫時的停留,是一個學校,或是一個轉戾點。我們在這裡學習,等待進步。我們不為什麼而活,但是我們不怕死亡。』 - ヤюЪ
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JY
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 7:01 pm

3lping兄,
小弟在多年以前讀到一篇文章(小弟有閱讀的習慣),裡面提到一般的 hi-fi 器材(大概就是一、二萬元的那些東西),物料成本大概得控制在十分之一左右(當然有可能是1/8,也有可能是1/12,這本來就是case by case), 當時我的反應是驚訝的說不出話來,所以對1/10這個數字印象非常深刻(當然這篇文章有可能是錯的),接下來當然是有機器就給它觀察觀察,盤算盤算,數年下來的經驗告訴我,1/10這個數字是「很有可能的」,前面yy517兄講的也只是平價器材而已,更別提您所謂的hi-end器材了。如果您還是不信,我就再舉 swatch 手錶這個例子,這大概是2,3仟元之譜,您覺得它的物料成本是2,3百元會「不可能」嗎?更扯的是電子錶的物料成本,外殼比內裝貴的比比皆是 :mad:
您前面有提到717,我也可以講些道理給您聽。小弟手上也有sr-313的電路圖,這都是可以約略估算的。
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 7:05 pm

JY 寫:
500對就配對到頭昏眼花... 發誓永遠在也不搞配對了....

幫一些曠男怨女配對比較好啦
既做功德又有錢賺 :ho:
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 09, 2003 7:10 pm

好消息是大帥哥出獄了
我跟他素不相識
連他是不是「業內」都不知道
如果是的話
不曉得能不能漏一點口風 :D
尚飯桶
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