[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[Yazi]

支援CK100PRO的響應曲線圖


(已經經過Diffuse Sound Field Equalization + The small room X-Curve Compensation + Bass Compensation調整)

簡單說，CK100PRO高頻刺耳是由於調音本身就在5K~10KHz處有一個超高的peak

加上最高處大約在7KHz處，這地方拉這麼高本來就可以期待會超刺耳......

除非CK100PRO本來就是設計給高輸出阻抗的撥放器使用

不然小弟真的不知道這樣設計的目的是為什麼..............

[75387460]

喔喔原來是這樣阿@@
Y大你有聲美e10的響頻圖嗎??
我想看看我手上的e10的特性

[peter19931123]

啊哈~我剛好ck90promk2和ew9都有...最近剛得到nh1...小弟沒經歷過MD的年代..非常苦手中....XD


大大安安我是地瓜鐵金剛~

[azureimf]

支援CK100PRO的響應曲線圖


(已經經過Diffuse Sound Field Equalization + The small room X-Curve Compensation + Bass Compensation調整)

簡單說，CK100PRO高頻刺耳是由於調音本身就在5K~10KHz處有一個超高的peak

加上最高處大約在7KHz處，這地方拉這麼高本來就可以期待會超刺耳......

除非CK100PRO本來就是設計給高輸出阻抗的撥放器使用

不然小弟真的不知道這樣設計的目的是為什麼..............

突然好奇一下,把Xperia Tablet S配上CK100PRO的Impedance Response對好dB軸和頻率軸和Yazi大找來的這張圖對在一起
剛好傾向相反啊
CK100PRO的頻率響應徒我覺得依照播放機器可以說是十人十色(非常輕易的可以聽出差別)
老實說當初販賣的時候應該直接挑明說那幾家哪個型號的播放器最適合

[azureimf]

啊哈~我剛好ck90promk2和ew9都有...最近剛得到nh1...小弟沒經歷過MD的年代..非常苦手中....XD


大大安安我是地瓜鐵金剛~

先灌X-Appli吧,我記得安裝要先下載後,去改ini檔內的安裝語系為全語系...然後安裝時要勾選MZ-RH1的Hi-MD支援才行
這部分01以前有人有寫過教學文可以去爬看看

[Yazi]

突然好奇一下,把Xperia Tablet S配上CK100PRO的Impedance Response對好dB軸和頻率軸和Yazi大找來的這張圖對在一起
剛好傾向相反啊
CK100PRO的頻率響應徒我覺得依照播放機器可以說是十人十色(非常輕易的可以聽出差別)
老實說當初販賣的時候應該直接挑明說那幾家哪個型號的播放器最適合

感謝azureimf大回覆

這點小弟也有發掘，推測可能是調音所使用的器材所故

這樣的結果讓人懷疑ATH的基準訊源可能有一個較高的輸出阻抗?

不過很難相信ATH會犯這樣的錯誤，因為這畢竟是他們家旗艦耳機

會玩到這等級的應該都或多或少了解阻抗匹配的問題


還有抱歉上面那位大大，這響頻不是小弟做的，小弟忘記放上出處 (鄭重道歉)

小弟手邊目前已經沒有那顆頭了 小弟現在也買不起
(光一顆 Bruel And Kjaer 4128-C就要大約100萬新台幣 )

這些資料都是由Goldenears提供的

[75387460]

了解~不過大大能拿出這張圖也不簡單了

GOOD

[aponal]

好有趣的試驗，購買的Xperia Tablet S 還在路上，或許以後可以帶去試聽ck100pro。

不過心裡有幾個疑問，Xperia Tablet S + Exk 會出現什麼樣的曲線

Xperia Tablet S + ck100pro 雖是公認的組合，那是因為ck100pro 挑機器

所以實際上Xperia Tablet S + ck100pro 的聲音算好嗎？

[zenker]

01 那邊樓還真的倒了
看來今天要開始認真搬家了, 順便把以前亂到不行的排版整頓一下
我還是會維持把文章收在同一棟樓的風格, 不然散出來整個頁面都會被我之前的文給洗板我覺得這樣會帶給站方和會員的困擾
如果對於我的新象牙塔有什麼建議, 也歡迎告訴我

因為這件事情我會把活動重心整個移到 AA, 也請各位前輩多多指教

追了 az 大的文章很久了，沒想到今天上 AA 卻得知此噩耗...... 唉

不過 01 我也少去了，能在 AA 上 follow 您的文章也不錯


另外我認為您的文章質量挺高的，個人給予半永久性置頂，這樣一來，其他文章也能保持一定的順位。

我是新手今年1月底第一隻買上萬的耳機也是 az 大推的AD2000 SO GOOD~ 因為越看越喜歡 害怕小朋友再次出走!所以想等存更多再看那鐵趴的文,
沒想到01真的太商業化!竟然將 az 大的文章全消失了,真像那刀劍神域的精靈王(須鄉-總工程師)~後來才知道發生這樣大事!我還有HA26D還想看有沒有能撿便宜! !
這周也先買了 az 大推的KNEWOOD G-708 訊源先解解饞(雖然還再飄洋過海中)!
來AA這邊也加1票支持 az 大~雖然人微言輕 相信不少潛水的新手也能感受az 大 明師指點,讓人少走不少冤枉路!
所以azureimf 加油!

[azureimf]

好有趣的試驗，購買的Xperia Tablet S 還在路上，或許以後可以帶去試聽ck100pro。

不過心裡有幾個疑問，Xperia Tablet S + Exk 會出現什麼樣的曲線

Xperia Tablet S + ck100pro 雖是公認的組合，那是因為ck100pro 挑機器

所以實際上Xperia Tablet S + ck100pro 的聲音算好嗎？

Xperia Tablet S + SONY MDR-EX1000 阻抗響應測試結果
5KHz地方有一個突起,這部分似乎是強調空間感的音域

CK100PRO我插過各種撥放器,耳擴和耳機孔,到目前為止我聽到最好聽的聲音是由SONY Hi-MD MZ-NH1發出
其次就是Xperia Tablet S

[kenv1212277]

好有趣的試驗，購買的Xperia Tablet S 還在路上，或許以後可以帶去試聽ck100pro。

不過心裡有幾個疑問，Xperia Tablet S + Exk 會出現什麼樣的曲線

Xperia Tablet S + ck100pro 雖是公認的組合，那是因為ck100pro 挑機器

所以實際上Xperia Tablet S + ck100pro 的聲音算好嗎？

Xperia Tablet S + SONY MDR-EX1000 阻抗響應測試結果
5KHz地方有一個突起,這部分似乎是強調空間感的音域

CK100PRO我插過各種撥放器,耳擴和耳機孔,到目前為止我聽到最好聽的聲音是由SONY Hi-MD MZ-NH1發出
其次就是Xperia Tablet S

AZ大您好我是01的鳳翎

其實您說的這個我之前有略略測試過
如果不是樂器超音的話
其實沒幾樣樂器的基頻在5K之上
所以5K以上都屬於泛音居多
我獨立播放歌曲的5K~14K發現這是人耳比較明顯能聽出這區段音域造成額外的空間感
所以您說5KHZ突起能強調空間這點我很贊同
不過基本上...增加連0.5dB都不到...我想空間感並不是這個關係造成

[mensaship]

w1000X 呢

最近要入手這隻

很好奇它的曲線會是如何

此外 怎麼都沒有人在討論它呢

再說

不知道 要怎樣的組合

才能在不含耳機 10K 左右

組合 能發揮它的配備呢？

[azureimf]

好有趣的試驗，購買的Xperia Tablet S 還在路上，或許以後可以帶去試聽ck100pro。

不過心裡有幾個疑問，Xperia Tablet S + Exk 會出現什麼樣的曲線

Xperia Tablet S + ck100pro 雖是公認的組合，那是因為ck100pro 挑機器

所以實際上Xperia Tablet S + ck100pro 的聲音算好嗎？

Xperia Tablet S + SONY MDR-EX1000 阻抗響應測試結果
5KHz地方有一個突起,這部分似乎是強調空間感的音域

CK100PRO我插過各種撥放器,耳擴和耳機孔,到目前為止我聽到最好聽的聲音是由SONY Hi-MD MZ-NH1發出
其次就是Xperia Tablet S

AZ大您好我是01的鳳翎

其實您說的這個我之前有略略測試過
如果不是樂器超音的話
其實沒幾樣樂器的基頻在5K之上
所以5K以上都屬於泛音居多
我獨立播放歌曲的5K~14K發現這是人耳比較明顯能聽出這區段音域造成額外的空間感
所以您說5KHZ突起能強調空間這點我很贊同
不過基本上...增加連0.5dB都不到...我想空間感並不是這個關係造成

同意,0.5dB的改變太小了,EX1000在耳道中相對寬廣的音場因該還是藉由其16mm的單體和Housing框體所達成
聽感上我會覺得Xperia Tablet S的推力大於Walkman Z,但對於細微和控制力則仍是Z勝出
比較上一頁Z+EX1000的測試,雖然低頻和高頻稍有突起但整個阻抗響應還是比較平整的

[arabeske]

我不認識 azureimf 兄.

本來, 我還以為 azureimf 兄只不過是"眾多自吹自擂金耳朵"的網眾之一.

我現在已認同 azureimf 兄: 他的文章不是隨便寫寫而已.
期待 azureimg 兄能以自己的專業, 寫出更多器材上面的指導文.


==========
有些接近玄學的東西, 我個人是完全不相信.
任何在這方面吹噓者, 連帶對於該作者在其他方面的文章,
我一概不信.

[b1228b]

玩過音響（器材）的朋友都知道，很多因素都會影響聲音，有時比換器材改變還大。有人把聽到的感想分享出來，可以參考參考，一切用耳朵驗收！例如「墊材」也會影響聲音，這東西感覺有點「玄」，但試試看就知道啦！例如我有個教物理的同事，來我這試過後，回去頭痛好久，因為他無法用物理知識解釋他聽到的改變。

[shuipin]

小弟個人認為音響牽扯到物理學,聲音學,電子學,震動學,材料學
有時候只從單一方面去看會比較不容易理解與解釋
因此較容易造成很玄的錯覺
但如果從多方面去看,去理解與解釋
其實音響並不存在什麼玄學

[arabeske]

我的確不應該寫我認為的玄學是甚麼: 這樣好像逼著azureimf兄買單一樣.
所以我修掉了.

麻煩樓上引我言的朋友, 也把相對應字句刪掉.

但我也早言明了, 那是我"個人"的看法.


===============
音響是科學, 但超出可理解範圍的, 個人稱之為玄學....
其實, 就是 "心理因素"居多.

至於墊材, 得看墊在甚麼地方: 有些人拿來墊在"線材"下面,
您教我怎麼去信它?? 美觀度上升倒是真的.

[ackdpe0776]

有些事情不用說太死...
有個說法我倒是很喜歡...

是說~我們燒友都是實踐者，只要證明"某現象存在"就可以了
不需要想著該去如何解釋...那是設計者的事情

即使有些事情在自己聽來無法被自己的耳朵證實
也可以持一種"保留態度"...."全盤否認"並不是必要的態度
有時候什麼是支持科學...什麼是反科學 不好說吧:P

[aponal]

好有趣的試驗，購買的Xperia Tablet S 還在路上，或許以後可以帶去試聽ck100pro。

不過心裡有幾個疑問，Xperia Tablet S + Exk 會出現什麼樣的曲線

Xperia Tablet S + ck100pro 雖是公認的組合，那是因為ck100pro 挑機器

所以實際上Xperia Tablet S + ck100pro 的聲音算好嗎？

Xperia Tablet S + SONY MDR-EX1000 阻抗響應測試結果
5KHz地方有一個突起,這部分似乎是強調空間感的音域

CK100PRO我插過各種撥放器,耳擴和耳機孔,到目前為止我聽到最好聽的聲音是由SONY Hi-MD MZ-NH1發出
其次就是Xperia Tablet S

感謝一解疑惑，本該第一時間回覆，但為了避免無益的內容

近幾日發現早上是聽感最好的時段，可能耳朵經過安靜的一晚，還未受到都市環境噪音的摧殘

在你的一篇心得中，曾提到可能是早上耳朵還沒開，會造成聽感上的差異，或許還真的有影響

是不是每個人都早上處於最佳狀態就不得而知了。

[azureimf]

雖然正在回大家的文章但還是速報一下
eイヤホン出現W2002,賣價129000日圓,不過這個時間點恐怕已經被買走了

[bensanlin729]

我的確不應該寫我認為的玄學是甚麼: 這樣好像逼著azureimf兄買單一樣.
所以我修掉了.

麻煩樓上引我言的朋友, 也把相對應字句刪掉.

但我也早言明了, 那是我"個人"的看法.


===============
音響是科學, 但超出可理解範圍的, 個人稱之為玄學....
其實, 就是 "心理因素"居多.

至於墊材, 得看墊在甚麼地方: 有些人拿來墊在"線材"下面,
您教我怎麼去信它?? 美觀度上升倒是真的.

從科學的角度來看,線材用墊材也有作用的效果,以音響系統來說,因為是開放式空間,所以會有震動問題,一般線材是採用塑膠批覆,而震動會導致摩擦,進而產生靜電,或許這會對聲音造成影響,一般上墊材後都說背景變黑或是線條變清晰,或許就是靜電造成有背景訊號不純淨,以墊材材質來看大多是木頭或是金屬(沒看過塑膠的),木頭是隔離靜電作用,金屬是導除靜電作用,都是為了降低靜電干擾

但未何有些沒效??影響就有線材本身材質問題或是使用環境造成(地板材質與天氣),線材有些批覆是抗靜電的,如農夫線用棉質做外批覆,內蕊用棉線隔離等等,就是為了降低震動摩擦導致靜電殘留,像這種有抗靜電的構造或材質對於上不上墊材或許就沒有很大的影響
環境部分有人家裡用大理石有人用木板(木板有上漆的也能會造成靜電)有些用塑膠地板等等也會影響效果,加上環境溫度溼度等等,也會影響靜電發生的機率,一般專業音響室會講求乾燥,因為音響多是木頭製,但是太過乾燥卻也會導致靜電容易產生,有些音響室喜歡用地毯吸音,地毯材質也是會影響靜電發生
不過以上都是推論而已,用比較科學的角度來看也是說得過去,驗證部分可能就要請A大試試在靜電存在下,訊號波形是否會產生改變了
不過以耳機系統來說,線材抑震問題倒是沒那麼明顯就是,除非附近有震動源~~~~~

[azureimf]

關於電源線的一點想法

我想大家都知道我個人是對數位線材和電源線材採懷疑的態度
以客觀的測試來說,目前沒有任何結果可以被信賴的大規模盲測指出不同的電源線下能夠有被準確分辨的結果
之前我曾經貼過一個海外關於電源線盲測報告的翻譯,雖然樣本數仍不夠多(畢竟人家是做佛心的可沒有研究預算這種東西),但我覺得過程的嚴謹度已經很高

以我自己的觀念來說
良好的電源線必須要做到兩點
1.良好的電磁波隔離(Shiled)
2.足夠的電流承載度
只要滿足這兩點,線身使用4N的OFC我想就已經足夠
我並不會說:所有電源線都沒有差別
但我會假設:滿足一定等級以上的電源線,其差異幾乎微小到可以忽略

1的問題在於現代環境中滿屋子都是電磁波
若隔離不夠嚴謹那電源線就會像是一根特長的天線一樣把外界所有高頻電磁波都吸到機器裡面
這些訊號幾乎都是2.4GHz或是行動電話的1.8GHz,1.9GHz等高頻訊號
另外如果電源線旁邊有擺放電腦主機的話,電腦主機會發出幾乎是全頻帶的雜訊
這些訊號進入機器(DAC,耳擴)以後雖然不會直接影響到聲音輸出
但是高頻訊號遇到電路Layout的折角轉彎處都有可能產生新的訊號
這些訊號交互影響又會被基板上其他線路所吸收
不同頻率的高頻訊號交疊下有可能會產生不規則的可聽範圍內的雜訊
這些雜訊無關DAC性能,有可能直接經由最終輸出的線路吸收
所以屏蔽很重要,屏蔽做越多層的線越好
當然以這個觀點來說,電源線最好從插座直接拉出來,插座上最好不要插其他電器
因為其他電器的電源處理並不那麼講究,像是電腦甚至會回吐雜訊回來

2的問題就很簡單,線夠粗就好了
反過來說,線如果不夠粗電流承載量不夠是有可能會產生放大電路難以獲得足夠的電流,導致最終輸出的波形受到影響
或許有很多人指出音響上電源線的差異很大,我想是否就是因為這個原因導致,大功率音響中瞬間輸出往往需要很大的電流
電源線的平均承載功率足夠但瞬間輸出功率是否有可能會出現不足的狀況,這部分我僅是懷疑並不能斷定
而耳擴系統上,即使是最耗電的A類放大器也不過使用2~30W的電力,相對的電流承載的問題就不是那麼重要

對於電源線來說我自己的觀感是
普通良好就好,如果拿最爛的線導致結果有差別我並不是太意外
但我想屏蔽和電流承載量足夠的情況下,應該是沒有差別的

[azureimf]

w1000X 呢
最近要入手這隻
很好奇它的曲線會是如何
此外 怎麼都沒有人在討論它呢
再說
不知道 要怎樣的組合
才能在不含耳機 10K 左右
組合 能發揮它的配備呢？

鐵三角的耳機多半需要良好的控制力而不是推力
以這個前提之下,我會推薦UDAC32R
含代購費用約剛好1萬台幣

W1000X我之前有提到音感
不過不在這棟討論串裡面要到第一頁的舊象牙塔文章總匯裏面去翻
我轉貼之前寫下的感想如下
---
以往W1000和W5000總是詬病低音的量不足,但W1000X的低音量又太多
W3000ANV則是低中高頻恰巧分布為5:5:5的程度,個人聽感下W1000X為7:4:6,W1000為3:5:7,W5000則為4:6:7
然而聲音的走向W3000ANV則是極富張力的聲音

以W1000X和W1000來說
採用permalloy磁氣回路的W1000X和W1000有一個唯一的相似點,就是聲音的調性屬於慵懶輕鬆聆聽的調音
聲音的音像並不非常明確,但非常的舒服與輕鬆
但是採用permendur磁氣回路的W3000ANV則是富有張力的聲音
每一個音像就像是被拉滿弓的弦,一個一個聲音明確的打入腦海中
相反的,W3000ANV聽起來非常容易累,連續聆聽30分鐘就必須要短暫休息
以這點來說W3000ANV並不能稱作W1000X的升級版,這兩隻的聲音其實是完全不相同的
另外之前也提到,W3000ANV的殘響非常的有韻味,中頻和人聲都有非常豔麗的共鳴感
---
其實W1000X不差,比起W1000更能有輕鬆聽音樂的感覺
但到了W3000ANV那種音壓感就回來了,變得必須要很專注的去面對每個音像
W1000中頻確實還不差,低頻其實量是少了些但也還好,就跟開放式耳罩有的拼就是
在這之前大家看到木頭總是會聯想到溫潤的音色,才造成大家以為W1000是暖聲的錯覺
不過看到W1000的外表的確很容易讓人聯想到那種老燒真空管Hi-fi調音
---
我上禮拜才去聽過W1000X,當時覺得直插SONY Z1070下W1000X的音場出奇的大且毫無密閉式耳罩特有的籠罩感(桶音)
以W1000X來說音場橫向非常寬,縱向寬度尚可音場的呈現為橢圓形
---
ATH-W1000X

這是今天的主要目的
W3000ANV真的是W1000X的上位互換機,也就是走向相同的更全面板本嗎?
結論,不是
W1000X的聲音聽起來非常的輕鬆無壓力,有種慵懶的清爵士風格
解析度高,聲音走向清爽,高頻延伸適當,聲音有一點點刺但並不會感受到任何不舒服的部分
低頻量非常充沛,下潛非常深彈力野良好
音場非常大

對比W3000ANV,W3000ANV整體聲音較為醇厚,中頻的量多且共鳴感強,音場大但是略小於W1000X
低頻的量亦略少於W1000X,高頻的部分W3000ANV屬於纖細,不刺激不刺耳滑順的高頻,但是延伸度和解析度皆勝於W1000X

稍微比較後覺得如下(當然系統環境不同,只是憑走向大略評比)
交響樂,爵士樂
W1000X >> W3000ANV
人聲,流行
W3000ANV >> W1000X
音場
W1000X > W3000ANV
解析度
W3000ANV > W1000X
高頻
W3000ANV > W1000X
中頻
W3000ANV > W1000X
低頻
W1000X > W3000ANV

其實W1000X真的還不賴,之前覺得小看他了,或著當時我拿AD1000PRM與W1000X對比,不同走向下我的確更喜歡AD1000PRM的調音就是了
如果看到28000日圓的二手W1000X,我個人認為是值得收的鐵家新木頭
---

[azureimf]

我是新手今年1月底第一隻買上萬的耳機也是 az 大推的AD2000 SO GOOD~ 因為越看越喜歡 害怕小朋友再次出走!所以想等存更多再看那鐵趴的文,
沒想到01真的太商業化!竟然將 az 大的文章全消失了,真像那刀劍神域的精靈王(須鄉-總工程師)~後來才知道發生這樣大事!我還有HA26D還想看有沒有能撿便宜! !
這周也先買了 az 大推的KNEWOOD G-708 訊源先解解饞(雖然還再飄洋過海中)!
來AA這邊也加1票支持 az 大~雖然人微言輕 相信不少潛水的新手也能感受az 大 明師指點,讓人少走不少冤枉路!
所以azureimf 加油!

我覺得G708和AD2000是一個好組合,Good Choice
G708的聲音偏監聽,解析和聲線細高音亮, 而AD2000則則是低頻量足,中頻稍微凸出繚繞感強音場立體
這兩個組合下來除了推力或許會稍有不足外,以平衡性來說應該是不錯的
我自己的感覺G708的聲音乍聽真的很像AT-HA26D的感覺
不過最終來說AD2000仍然建議上家用系統能夠發揮更好的實力,不過我覺得AD2000並不需要HA5000來加持
相對的可能中性無染的系統就可以把AD2000推的有聲有色

[Raffinato]

雖然正在回大家的文章但還是速報一下
eイヤホン出現W2002,賣價129000日圓,不過這個時間點恐怕已經被買走了

果然傷比較厲害，嚴重降低了購買者的慾望啊

補充情報：日亞拍有AT-HA2002出現