俗俗賣牌數位線

[kwtsai]

在pcdvd上看到他們的天才站長用有線電視的75歐姆同軸線當數位線,昨天逛光華順便花一百塊買了一條回來還包括轉接頭,今天才順手接上玩玩

真是被說服了耶
聲音不俗說
有人說這樣的線高頻會太亮
在我的系統還好,可能是我偏好比較亮的聲音吧!
但細節滿豐富,不輸我原本用的近2000元的線
比更早以前花600元買的光華牌好很多說

真是想拿數位線去鞭打音響店老闆!

[RogerShih]

抗干擾的情況如何？線材的差異很難說的定，玩到後來都蠻主觀的說。

同軸線是不是以前的BNC網路線那種啊？


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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[kwtsai]

很接近是那種啦,雙絞線出來以前的網路線
不過是75歐姆的
干擾的問題是不會啦
他也有外層的銅網包覆

主觀與否確實是個問題
我喜歡延伸的高頻,但有些人對高頻很敏感
會覺得刺耳,不耐聽!
我還沒想把他換下來
如果器材的聲音是偏暗的
我覺得這種線倒是可以試用
不貴啦!100塊台票說!

[leafy]

很接近是那種啦,雙絞線出來以前的網路線
不過是75歐姆的
干擾的問題是不會啦
他也有外層的銅網包覆

75 ohm指的是輸出入的負載，而不是線本身。線本身有適合高頻或是適合低頻的（比如CATV的線就是屬於高頻的線）。
S/PDIF訊號也算是高頻訊號，所以CATV線用起來應該還是會不錯。

記住，75ohm講的是負載，不是線。（AES/EBU就是110ohm的負載，但是線材可以用一樣的）

[kwtsai]

現在比較清楚聲音太尖是什麼意思
高頻細節很多很亮麗
但聽個一整片CD,你會聽不下去

還是暗一點的聲音比較耐聽

[Armond]

記住，75ohm講的是負載，不是線。（AES/EBU就是110ohm的負載，但是線材可以用一樣的）

是這樣嗎?? 雖然敝人電磁學學得不好, 傳輸線理論更是忘得差不多了, 這種說法倒還是第一次聽到呢!!

[Peterson]

請問你是用5c-2v的同軸職電纜?還是RG 59U的同軸電纜?還是以前的BNC網路線？那一種當數位線較佳？那一種當連接CD player與耳機擴大机的訊號線較佳？

我的耳机beyerdynamic DT 811;解碼器SONY DP-IF5100;耳机擴大机5842

[leafy]

是這樣嗎?? 雖然敝人電磁學學得不好, 傳輸線理論更是忘得差不多了, 這種說法倒還是第一次聽到呢!!

http://www.crystal.com/pubs/8413-4.pdf?DocumentID=272
您可以參考一下第34跟35頁，沒有脈衝變壓器的接法。110和75 ohm指的是該receiver impedance。

[kwtsai]

我找到的線是5c-2v的線,用來接有線電視用的那種
數位傳輸好像75歐姆線比較適當,我不懂啦
rg-59u規格好像跟5c-2v相同

我覺得這條5c-2v一百元數元線滿合我胃口
我沒把她換下來喔
原本用的線是用2k買的
被100元數位線打敗了,她的細節多且飄逸
滿舒服的,我酷愛弦樂,尤其小提琴
兩者剛好對味,聽其他錄音我就不認為她比較好
尤其流行音樂,他會讓你覺得有些燥氣
不耐聽

[Armond]

75ohm講的是負載，不是線。（AES/EBU就是110ohm的負載，但是線材可以用一樣的）

您可以參考一下第34跟35頁，沒有脈衝變壓器的接法。110和75 ohm指的是該receiver impedance。

謝謝, 這正好是個例子. 重點是所謂的 110 Ohm, 75 Ohm 指的就是傳輸線的特徵阻抗, 而 receiver 加上與特徵阻抗相同的電阻當終端器為的是匹配傳輸線的阻抗!
見第 34 頁右欄中間: '... a 110 Ohm resistor SHOULD be placed across the receiver terminals to MATCH THE LINE IMPEDANCE, ...'
Data sheet 上之 Fig. 23 & 25 左側都標明了 110 Ohm Twisted-pair 及 75 Ohm Coax, 也都分別用 110 Ohm 及 75 Ohm 電阻當 terminator 可不是偶然. 敝人以為不該倒因為果. 傳輸線的阻抗是由線的結構決定, 絕不是單純換個接頭, 或隨意 terminate 就可以改變了.
至於阻抗不匹配的影響 ... 把線拉長一點 (錄音間裡 30 公尺不算長), 高頻訊號灌進去, 上示波器就一目了然了. 如果還有用同軸線連的老 Ethernet, 就把線端 50 Ohm 終端器拔掉, 換個其他阻值的再試試上網也行.

註: 無損傳輸線特徵阻抗 Z = sqrt( L / C ), L, C 為單位長度之電感與電容量.

[Monster]

呵呵... 我就是kwtsai舉的反例
初聽不錯...再聽高頻吵的要命
再仔細聽... 細節少了一堆...
比較線是Straight Mega-Link II
不過.... 100元.... 不能苛求太多..

[sanwei]

記住，75ohm講的是負載，不是線。（AES/EBU就是110ohm的負載，但是線材可以用一樣的）

錯!
線本身也有阻抗的，只是一般在短距離，低頻使用下不考慮。
一般傳輸線的阻抗以下列幾種最常見 50, 75, 300, 600。
知道這些出現在那些地方嗎??



Edited by - sanwei on 02/27/2001 19:40:02

[leafy]

記住，75ohm講的是負載，不是線。（AES/EBU就是110ohm的負載，但是線材可以用一樣的）

錯!
線本身也有阻抗的，只是一般在短距離，低頻使用下不考慮。
一般傳輸線的阻抗以下列幾種最常見 50, 75, 300, 600。
知道這些出現在那些地方嗎??



Edited by - sanwei on 02/27/2001 19:40:02

要考慮到這些「阻抗值」定義出來的時候所使用的線長單位。一般音響用線長絕少超出10m吧？：）這個時候來談阻抗，是不是太吹毛求疵了呢？光是一般負載電阻的誤差值就已經遠超過一條2m的5c2v跟2m的AES/EBU線的阻抗差值了。

要考慮的是線材所可以負荷的頻寬，當然是越寬越好。會有50ohm 75ohm的阻抗是製作該線材規格下的「結果」，而不是為了要做成50ohm的線而去這麼做的。

[leafy]

75ohm講的是負載，不是線。（AES/EBU就是110ohm的負載，但是線材可以用一樣的）

您可以參考一下第34跟35頁，沒有脈衝變壓器的接法。110和75 ohm指的是該receiver impedance。

謝謝, 這正好是個例子. 重點是所謂的 110 Ohm, 75 Ohm 指的就是傳輸線的特徵阻抗, 而 receiver 加上與特徵阻抗相同的電阻當終端器為的是匹配傳輸線的阻抗!
見第 34 頁右欄中間: '... a 110 Ohm resistor SHOULD be placed across the receiver terminals to MATCH THE LINE IMPEDANCE, ...'
Data sheet 上之 Fig. 23 & 25 左側都標明了 110 Ohm Twisted-pair 及 75 Ohm Coax, 也都分別用 110 Ohm 及 75 Ohm 電阻當 terminator 可不是偶然. 敝人以為不該倒因為果. 傳輸線的阻抗是由線的結構決定, 絕不是單純換個接頭, 或隨意 terminate 就可以改變了.
至於阻抗不匹配的影響 ... 把線拉長一點 (錄音間裡 30 公尺不算長), 高頻訊號灌進去, 上示波器就一目了然了. 如果還有用同軸線連的老 Ethernet, 就把線端 50 Ohm 終端器拔掉, 換個其他阻值的再試試上網也行.

註: 無損傳輸線特徵阻抗 Z = sqrt( L / C ), L, C 為單位長度之電感與電容量.

敢問您多長的線其阻抗才會達到75ohm?:)

[sanwei]

要考慮到這些「阻抗值」定義出來的時候所使用的線長單位。一般音響用線長絕少超出10m吧？：）

沒有錯。但不可以說線沒有阻抗值的話，只能略過不提會比較好。:)

會有50ohm 75ohm的阻抗是製作該線材規格下的「結果」，而不是為了要做成50ohm的線而去這麼做的。

不對吧，會有這些值的傳輸線，多少也是因為負載端的關係而去做這些傳輸線。

另外，傳輸線要多長才可以到75，那我會說很短，幾公分就可以了。不是嗎?

條件是在很高的頻率就可以達到這樣的要求，不過，若說在我們的聲音範圍來說，可能要很長。

不扯了，有些東西是可忽略，但不是沒有。這是我目前的一些想法。

[Armond]

敝人完全同意 sanwei 兄的看法. 在線短, 頻率低的條件下, 傳輸線阻抗匹配的影響幾可忽略, 而大部分音頻電路都不必考慮此效應. 但這與傳輸線是否有特徵阻抗是兩回事. 傳輸線的特徵阻抗是它固有的特性, 它的值可能會隨頻率變化, 也可能不會, 整體效應非常複雜. 敝人不在吹毛求疵, 只是以為不應該以偏概全. 在某些條件下可忽略特徵阻抗, 把線當成完美的導體來看; 但不能因此就推論出 '傳輸線阻抗非常非常小', '75 Ohm 無關乎線的阻抗' 之類 '聳人聽聞' 的結論.

看到 leafy 兄後來提出的問題, 敝人猜測 leafy 兄以為的阻抗只是電阻, 即在直流上可以用電表量得的電阻, 因而造成誤解. 當然, 勘用的傳輸線的單位長度電阻非常非常小, 小到普通的儀器量不出來. (這大概是 leafy 兄質疑敝人要多長的線才能達到 75 Ohm 的原因) 電阻會造成損耗, 如果為了方便不考慮它, 就是 '無損(耗)傳輸線' 的情形了. 無損傳輸線上沒有電阻, 但卻還有分散的電容和電感, 它們就決定了這條傳輸線的特徵阻抗, 它們也不是用電表量得到的, 這應是 leafy 兄所疏忽的.

sanwei 兄已回答了即使短短幾公分的傳輸線都可以有 75 Ohm 的特徵阻抗. 是否考慮傳輸線效應, 取決於信號波長與線長之比例. 一般說來, 當傳輸線的長度超過最高頻信號波長的 1/8 時要便要考慮其傳輸線效應. 假設信號在傳輸線中以光速前進, 音頻中最高頻 20 kHz 的波長為15 公里, 八分之一就算是 2 公里吧! 如 leafy 兄言, 音響線長度遠小於 2 km, 自然不必考慮傳輸線效應. 但這個問題原本起源與 75-Ohm 數位線, 我們來看看數位的情況吧. S/PDIF 44.1 kHz, 每聲道各 16 bits, bi-phase marking, 頻率約為 2.8 Mhz 方波, 取個 4 倍諧波 -- 10 Mhz 當最高頻訊號, 波長為 30 m, 八分之一是 3.75 公尺. 釵h數位很可能已接近這個長度了, 那便不能忽視傳輸線效應. 這樣的計算是很保守的 -- 因實際上訊號速度小於光速, 又用 4 倍諧波當最高頻得出來的波形實在不能叫方波...

會有50ohm 75ohm的阻抗是製作該線材規格下的「結果」，而不是為了要做成50ohm的線而去這 麼做的。

與敝人的經驗正好相反. 現在 50 Ohm, 75 Ohm 的阻抗廣為運用, 一堆儀器設備內部都是用 50 Ohm , 75 Ohm 的 terminator. 如果不想換 terminator 而又必須匹配阻抗, 那就要買 50 Ohm 或 75 Ohm 的線了, 所以廠商就是為了要做出 50 Ohm 的線而特別去設計線材使得其分散電感和電容的作用等同於 50 Ohm. 電視廣播收訊用的 Yagi 天線阻抗為 300 Ohm, 所以連接天線到電視的平行饋線也是特別設計成 300 Ohm. 敝人也曾經參與設計過幾個高頻電路 (2.4GHz 以上) 我們是先決定電路什麼地方要用多少阻抗的線, 如何匹配, 然後再用軟體模擬 fine-tune, 最後才得到該線的長度, 寬度, 形狀等規格. 傳輸線的阻抗是可以設計出來的, 如果願意(有錢), 也可以要求廠商做各種不同阻抗的線出來.

當然, 現在我們用 50 Ohm, 75 Ohm 很習慣. 為何不用個 60 Ohm, 100 Ohm ? 事實上這兩個值也是為了達到特別的目的而計算出來的最佳值. 百年前鋪設電報線與大西洋海纜時就是這麼算的.