[AKG K812多面向試聽簡評]寫給入坑新手

[cowjk1]

文章看到一半決定先回覆~

精華文章~ 對新手幫助很大
之後考慮把內容般上置頂的象牙塔看看!

最近AA活絡許多

ps.某國願意道歉了 雖然人死不能復生

[mlnaml]

請教一下，src跟asrc有何差別呢?
印象裡有些dac會採用ad的AD1986、AD1955之類的芯片來升頻
另外一點是，升頻好像可以把高頻雜訊的頻率拉高讓LPF線路能更有效濾除高頻雜訊，這類優點換成軟體升頻是否也是一樣呢?

[arabeske]

這點我認同,其實現在大部分DSD撥放瞄準的都是這塊市場吧,先轉好升頻檔案再直接播放
只不過除了Audio-gate轉出的DSD我認為確實有比較好聽(加料)外
用HQPlayer即時升頻下的DSD, 我覺得跟原始PCM升頻差距並不大, 要很仔細聽才能夠感受得出來(邊緣的銳利度等)
另外在HP-A8下,用SD卡播放DSD和HQPlayer透過USB播放DSD,個人是完全聽不出差異的

DSD現在還不成熟
目前DSD基本都是用PCM來做
不管是錄製還是編輯剪接
解碼問題更多現在基本也是多bits解碼
像 ES9018以6bits為一組來解
單bit問題很大這有論文

現在基本DSD解碼是換成PCM输出然後再解碼
ES9018的DSD是通過內部DSP轉換成PCM输出
除了少數幾家，基本上市面上都是這樣做，
所以a兄基本聽到都是PCM的東西

即使DSD是轉為PCM解碼, 倒不用太看衰.

因為, digital domain內的轉換"損耗率"是可以控制的:
如果PCM是用24bit, 48/96/192Khz之類的值域來承接DSD轉換過來的數值,
還是比CD audio好上一截.

以上純屬小弟自己的推理, 沒有事實根據.

[azureimf]

請教一下，src跟asrc有何差別呢?
印象裡有些dac會採用ad的AD1986、AD1955之類的芯片來升頻
另外一點是，升頻好像可以把高頻雜訊的頻率拉高讓LPF線路能更有效濾除高頻雜訊，這類優點換成軟體升頻是否也是一樣呢?

asrc就是非同步SRC, 同樣也是有一個buffer讓SRC前的原始資料先放進去, 然後使用正確的CLOCK將資料取出後交給DSP升頻
至於升頻所產生的雜訊, 其實某種程度上不屬於原來的訊號內容都可以視作為雜訊...先不要理這個哲學性的問題的話, 我所認知下即使升頻後cut off frequency仍然在20KHz左右, 主要是用補間運算讓資料能夠在少量的取樣點下表現得更平滑, 除了44.1KHz升頻176 or 192外, 也會把16bit資料寬度拉高成24bit(有做運算,並非單純補0)
至於原本就存在CDDA訊號理的收錄雜訊以及因為44.1 KHz PCM取樣限制所產生的高頻雜訊,應該會隨著resample而被抑制(因為變平滑了),某種程度上也是被追到更高的頻率去了沒錯

[Bu11dog]

謝謝A大的分享

最近AA真的活絡許多 以前一個禮拜來一次 現在每天來看看

有空我也來跟大家分享最近在HEAD FI敗家的成果

[妙妙貓]

A大大常住日本, 所以推薦的都是日系產品?

播放器HM-901, ibasso R10不會比Sony Walkman差吧
HD800 ...等也不會比鐵三角差

我之所以不買鐵三角耳機, 因為不是只聽女聲, 還有聽其他的聲音
還有女聲毒是否代表有音染? 甚至音染嚴重?

我用K701, 前端/耳擴 用得好, 女聲有毒, 也許和鐵家的毒又不一樣.

關於換電源線是否影響聲音, 我的答案是:會的! 而且是耳朵可以聽得出差異的!

[icebag]

關於換電源線是否影響聲音, 我的答案是:會的! 而且是耳朵可以聽得出差異的!

不知道是我升級太小還怎樣（小黑線>一米3、400的線，其實主要不是要升級，而是原本的小黑線不夠長……）
我覺得感覺不大說，是有比較飽滿一咪咪啦
但我覺得升這麼一點點幹脆不要升
搞不好要到一米千元以上比較有效果吧，哈哈

[妙妙貓]

關於換電源線是否影響聲音, 我的答案是:會的! 而且是耳朵可以聽得出差異的!

不知道是我升級太小還怎樣（小黑線>一米3、400的線，其實主要不是要升級，而是原本的小黑線不夠長……）
我覺得感覺不大說，是有比較飽滿一咪咪啦
但我覺得升這麼一點點幹脆不要升
搞不好要到一米千元以上比較有效果吧，哈哈

我的電源線換用像手指粗的所謂水管線, 沒有很貴
我不會用大於萬元的線, 老實說,不如直接換機子快

[azureimf]

A大大常住日本, 所以推薦的都是日系產品?

播放器HM-901, ibasso R10不會比Sony Walkman差吧
HD800 ...等也不會比鐵三角差

我之所以不買鐵三角耳機, 因為不是只聽女聲, 還有聽其他的聲音
還有女聲毒是否代表有音染? 甚至音染嚴重?

我用K701, 前端/耳擴 用得好, 女聲有毒, 也許和鐵家的毒又不一樣.

關於換電源線是否影響聲音, 我的答案是:會的! 而且是耳朵可以聽得出差異的!

我想我會推薦Z1070是因為性價比尚稱良好且音響性也良好(SNR,THD上),搭配我手上耳機比起家用系統聽感上也有可圈可點之處, ibasso HDP-R10定價高達8萬日圓, 同樣金額會會建議直接建構家用系統
而HD800音響性能優越音場大又自然(這隻我一直都很喜歡), 但無奈也是售價太過高昂難以推薦給新手

鐵三角新系列耳機已經試圖在女聲的音染與樂器上取得一定的平衡, 我自己會選擇鐵三角部分高階款式是因為我衡量我聽的音樂95%以上都是日系女聲為主, 少部分OST和電影BGM

K701聲音並不差, 只是較不符合我對於某些高音頻段的需求, 這部分就是個人喜好了

[Raffinato]

A大大常住日本, 所以推薦的都是日系產品?

播放器HM-901, ibasso R10不會比Sony Walkman差吧
HD800 ...等也不會比鐵三角差

我之所以不買鐵三角耳機, 因為不是只聽女聲, 還有聽其他的聲音
還有女聲毒是否代表有音染? 甚至音染嚴重?

我用K701, 前端/耳擴 用得好, 女聲有毒, 也許和鐵家的毒又不一樣.

關於換電源線是否影響聲音, 我的答案是:會的! 而且是耳朵可以聽得出差異的!

Q:請大大推薦"女毒"耳機!
A:請注意 女毒 兩字
大型開放式:(評價由高至低)
STAX SR-009
Audio-technica ATH-AD2000X
STAX SR-507
STAX SR-4170
Audio-technica ATH-AD1000PRM
Audio-technica ATH-AD1000(或更換HP-AD2000X耳套)
Audio-technica ATH-AD2000
Audio-technica ATH-AD700
GRADO SR80

其實azureimf大有強調女毒來著

ibasso R10沒聽過不做評價，HM-901個人覺得價格還是高了導致性價比不高，雖然比801進步不少，801中頻太“油膩”了。

[azureimf]

新增一些內容, 直接更新於第一頁
內容一下

試聽耳機的注意點,耳機的音響性及耳機的規格

選購自己喜歡的耳機, 當然第一要件就是你喜歡這個耳機的聲音, 這部分是非常主觀的別人無從置啄
但耳機發展到現在, 各廠無不在各種技術環節下注入心力, 我想耳機上還是有可靠的音響性能指標可以受到公正的評價
以下我試著提出一些試聽耳機時可以注意的點, 這些點或許未必和你的喜好相符合, 但或許可以經由這些條件來篩選你所想要的耳機

1.頻率響應範圍(例如8Hz~40KHz等)
這部分其實是耳機中最僅供參考的部分,因為人耳最高只能聽到20KHz,大部分成年人最高聽力約都在17KHz附近
但是這個數值也不是寫好玩的,廠商通常會標示(~XX Khz,-3dB)也就是在均一輸出功率下,測試可以發出聲音的極限直到輸出音壓掉到參考值的一半為止
超過這個數值的聲音仍然可以發出, 只是音量很小不具意義

絕大多數家用以及隨身系統都會在20KHz以上把所有訊號截掉(截止頻率, cut off requency),
所以事實上耳機能夠發出20KHz以上的聲音對於聆聽者和對於系統的意義都不大,與其在意頻率範圍,更應該把注意力放在這隻耳機的平衡調性上

音壓感度以及耳機阻抗
這部分很重要,如果你的訊源為隨身播放器且並無特別強調輸出功率, 那最好選擇音壓感度在100dB/1mW以上,且阻抗在40歐姆以下的耳機
一般來說,阻抗高於40歐姆的耳機(ex 58歐姆,100歐姆,150歐姆,300歐姆)在隨身播放器上難以獲得足夠的音量,並不是因為隨身播放器的功率不夠而是輸出電壓不足
推動這種耳機就必須使用電壓增益足夠的隨身耳擴或是家用系統
而音壓100dB/1mW的意義,則代表在1mW的功率下可以發出多少聲音,低阻耳機(阻抗<40歐姆)一般來說音壓感度在98dB以上仍可正常聆聽,但低於這個數值也會不好驅動,
外出聆聽時恐無法獲得足夠的音量
另外每量每增加3dB需要多一倍的功率,也就是100dB/1mW的耳機,要發出103dB的聲音理論上需要2mW的功率,106dB則需要4mW的功率

耳機的音場與人聲的關係
耳機因為其目的取向不同,會有不同的音場表現大致分類如下
這邊借用一下SONY對於音場構成的解說圖

此張圖,從左至右分別是
1.廣大且立體的音場(通常易見於開放式耳機)
2.無音場可言,單體在耳邊發出強而有力的聲音(如重低音DJ耳機)
3.仿如站在舞台上的小型音場,專業監聽耳機(如MDR-CD900ST/Z1000, ATH-M50)
4.舞台下方前三排所形成的音場,音場大小適中(如MDR-EX1000)

依我的感觸,音場還有形狀的分別
例如左右開闊但是前後較窄的音場(MDR-SA系列),前後開闊但是左右較窄的音場(比較少見,如Ultrasone ED系列)
以及立體,前後左右都差不多寬的音場(如ATH-AD2000X/AD2000)

音場跟人聲表現是息息相關的,大致上來說音場大的耳機人聲會較為後退,樂器和配樂的聲音會較為突出與搶眼
小型音場的耳機比較會有人聲在耳邊唱歌的感覺,如較早期的鐵三角AD1000/AD1000PRM就屬於此類型

音場越大,聲音的張力越小,相對之下聽感越為自然輕鬆
音場越小,聲音的細節以及壓力會越大,越容易緊繃神經聆聽每一個音色,所以專業監聽耳機皆為小型音場

近年來開始有耳機試圖將人聲音場拉近但是樂器的音場擴大,例如鐵三角的ATH-AD2000X
音場大小形狀,表現方式完全為個人喜好
但一般來說大型開放式耳機的音場會大於密閉式耳機
而在耳道式耳機上營造大音場是一件非常不簡單的技術

[j00522000]

即使DSD是轉為PCM解碼, 倒不用太看衰.

因為, digital domain內的轉換"損耗率"是可以控制的:
如果PCM是用24bit, 48/96/192Khz之類的值域來承接DSD轉換過來的數值,
還是比CD audio好上一截.

以上純屬小弟自己的推理, 沒有事實根據.

"損耗率" 可以說沒差
原因是PCM本身又不用再轉
只是錄音初期會比較差一點
(很不明顯能能聽出來您的耳朵大概是屬於專業儀器)
再經後製和換成PCM基本上早就沒差
說實在如果說24bit 96Khz來比只有略勝一點
用24bit 192Khz搞不好還輸
這種變相PCM(DSD)和原本PCM基本上沒甚麼差別
把脈衝密度調變轉成脈衝編碼調變本身就可笑行為
在下是理解廠商這樣做的原因
畢竟單做一個DSP比重做整個晶片省時省力也更保險
有些廠商更只要外接一個DSP晶片就可以撥DSD
這種方法比內置DSP風險更大

當然有些人會說現在這種變相PCM(DSD)真實好聽
這是當然因為這種變相PCM(DSD)其實就是把DSP當輸出
然後直連到解碼，少了一堆有的沒的當然比較真實好聽
不過還是比真的DSD和PWM差很多

真正DSD和PWM是沒解碼晶片
只用低通濾波器（LPF Low-pass filter）
所以說真正DSD和PWM的DAC應該是用DSP把PCM轉成DSD或PWM
然後用LPF而不是像現在的相反

[azureimf]

"損耗率" 可以說沒差
原因是PCM本身又不用再轉
只是錄音初期會比較差一點
(很不明顯能能聽出來您的耳朵大概是屬於專業儀器)
再經後製和換成PCM基本上早就沒差
說實在如果說24bit 96Khz來比只有略勝一點
用24bit 192Khz搞不好還輸
這種變相PCM(DSD)和原本PCM基本上沒甚麼差別
把脈衝密度調變轉成脈衝編碼調變本身就可笑行為
在下是理解廠商這樣做的原因
畢竟單做一個DSP比重做整個晶片省時省力也更保險
有些廠商更只要外接一個DSP晶片就可以撥DSD
這種方法比內置DSP風險更大

當然有些人會說現在這種變相PCM(DSD)真實好聽
這是當然因為這種變相PCM(DSD)其實就是把DSP當輸出
然後直連到解碼，少了一堆有的沒的當然比較真實好聽
不過還是比真的DSD和PWM差很多

真正DSD和PWM是沒解碼晶片
只用低通濾波器（LPF Low-pass filter）
所以說真正DSD和PWM的DAC應該是用DSP把PCM轉成DSD或PWM
然後用LPF而不是像現在的相反

我查了一下AK4399的處理流程,確實是把DSD訊號又經過一次Delta Sigma調變, 這樣看來確實先轉成DSD的意義並不大還多一次因為調變而產生的情報損失. 若DSD的訊號細節以及大量的取樣點如果不能忠實的以Delta Sigma呈現,那事先轉DSD就沒有任何意義

補充一下,我找到一個有自己DIY設計DSD解碼器(利用FPGA設計LPF解碼電路)的人的部落格
中間有一段敘述如下
---
結局、SACDを「DSDのままD/A変換した音も聴いてみたい」という欲求がSDRAM_DAI for TDA1547の開発動機であります。市販のSACDは知る限りすべての機種はDSD→PCM変換か、あるいはDSDのままD/A変換するにしても、DACがマルチビットのDelta Sigma DACになっています(DSDモード時にDelta Sigma DAC内部でどのようなD/A変換が行われるのかは実はまだ良くわかっていませんが)。
---
大意是說幾乎所有SACD播放器不事先轉換成PCM再丟給DAC,不然就是DAC本身也是multi bit的delta sigma調變, 而此類DAC在內部是怎麼樣把DSD訊號轉換成delta sigma訊號則不清楚
---
原本我想寫信給旭化成去問這件事情, 但恐怕他們會以商業機密為由回絕吧
如果內部還是經過一次PCM變換, 那DSD根本就只是"格式"支援而已了

[carlos121]

關於換電源線是否影響聲音, 我的答案是:會的! 而且是耳朵可以聽得出差異的!

不知道是我升級太小還怎樣（小黑線>一米3、400的線，其實主要不是要升級，而是原本的小黑線不夠長……）
我覺得感覺不大說，是有比較飽滿一咪咪啦
但我覺得升這麼一點點幹脆不要升
搞不好要到一米千元以上比較有效果吧，哈哈

我的電源線換用像手指粗的所謂水管線, 沒有很貴
我不會用大於萬元的線, 老實說,不如直接換機子快

我的系統是擺在公司，訊源是用一般PC + foobar2000，
耳擴換電源線的影響...個人是聽不出來，
倒是加上濾波器之後聲音變得比較飽滿一些。
或許公司電源很不乾淨，所以電源線影響不大，又或者個人木耳程度相當嚴重

[aponal]

我的系統是擺在公司，訊源是用一般PC + foobar2000，
耳擴換電源線的影響...個人是聽不出來，
倒是加上濾波器之後聲音變得比較飽滿一些。
或許公司電源很不乾淨，所以電源線影響不大，又或者個人木耳程度相當嚴重

或許電腦可以用電腦的方式解決？

安裝UPS不斷電系統，不斷系統電本身也有穩壓的作用，有在線式、離線式

UPS 設計是用來保護電腦硬體，較不會受到電壓增、減或波動，導致硬體受損

價格或許相對比音響濾波器便宜？

以下是猜測
或許UPS效果對電腦比較好，畢竟音響濾波器在電力不足時，無法作額外供電
一般人也不是水電工沒辦法判斷，自宅供電的問題，也就是說要是同一條線路上
無可避免會接上，電冰箱、洗衣機、微波爐，那樣使用UPS 電腦的電會比較穩吧！

[QUALIA]

我的系統是擺在公司，訊源是用一般PC + foobar2000，
耳擴換電源線的影響...個人是聽不出來，
倒是加上濾波器之後聲音變得比較飽滿一些。
或許公司電源很不乾淨，所以電源線影響不大，又或者個人木耳程度相當嚴重

或許電腦可以用電腦的方式解決？

安裝UPS不斷電系統，不斷系統電本身也有穩壓的作用，有在線式、離線式

UPS 設計是用來保護電腦硬體，較不會受到電壓增、減或波動，導致硬體受損

價格或許相對比音響濾波器便宜？

以下是猜測
或許UPS效果對電腦比較好，畢竟音響濾波器在電力不足時，無法作額外供電
一般人也不是水電工沒辦法判斷，自宅供電的問題，也就是說要是同一條線路上
無可避免會接上，電冰箱、洗衣機、微波爐，那樣使用UPS 電腦的電會比較穩吧！

UPS 波型有問題...

[azureimf]

我的系統是擺在公司，訊源是用一般PC + foobar2000，
耳擴換電源線的影響...個人是聽不出來，
倒是加上濾波器之後聲音變得比較飽滿一些。
或許公司電源很不乾淨，所以電源線影響不大，又或者個人木耳程度相當嚴重

或許電腦可以用電腦的方式解決？

安裝UPS不斷電系統，不斷系統電本身也有穩壓的作用，有在線式、離線式

UPS 設計是用來保護電腦硬體，較不會受到電壓增、減或波動，導致硬體受損

價格或許相對比音響濾波器便宜？

以下是猜測
或許UPS效果對電腦比較好，畢竟音響濾波器在電力不足時，無法作額外供電
一般人也不是水電工沒辦法判斷，自宅供電的問題，也就是說要是同一條線路上
無可避免會接上，電冰箱、洗衣機、微波爐，那樣使用UPS 電腦的電會比較穩吧！

UPS 波型有問題...

有正弦波出力的online ups, 問題是不量測不知道這些合成的sin波是否帶有因為整流以及switch所造成的高頻雜訊, 當然可以再後面再過一個noise filter就是, 其實最簡單的方法就是買一個車用電瓶, 然後再買一個稍微高級可以直接夾電瓶的家用電源變換器, 至少我覺得如果要穩定輸出100v給日本製音響機器的話這是個好方法

[catch12]

電源線接過0日圓到35萬日圓以上的
每一條聲音都不一樣，也有請玩音響和不玩音響的朋友都聽過，很確定不是自我感覺良好，而且有些差異大到像機器換了
電源線不是越貴越好，找適合自己系統的才重要，機器都確定好才去弄電源
當然因為自己的兩聲道系統非常中性，有可能差異因此比較明顯
訊號線也是差不多的狀況
至於說拿衣架當訊號線的，要不是真的沒聽過，就是系統癖性太重，改變聽不出來了

[Oo上進青年oO]

耳機換線 你聽不出來
請問你是耳朵有問題嗎？
這太誇張了吧
線材如果玩的不深就別寫那部分

[koshizu]

電源線建議要玩的話連壁插一起換了再換，不然電源線的錢花了得不到該有的改善也是頗可惜的。
不如說我建議先換壁插再換電源線，小電流大電流都有很好的改善效果；家裡的電冰箱沒換電源線換了COOPER IG8300後運作聲音又順又安靜啊XD

好的電源處理可以發揮設備該有的樣子，我的設備耳機都不算貴可是電源處理會做的很好，至少讓我聽到這個設備該有的聲音XD
而且耳機不聽的時候就用不到，一個插座你可以用來插各種東西、就算退燒了也可以繼續沿用，對螢幕和其他的電器都可以有幫助，會是很划算的投資。

[koshizu]

耳機換線的話，以我用的UE TF10來說，原廠線的聲音我非常不喜歡（以前試聽時店家就不是用原廠線，所以買了之後有點囧）；
換了Oyaide HPC-UE後我開始喜歡了、但是人聲還是太後面；
直到把3.5端子換成ATL的RG後我才比較滿意。

有沒有差和搭配的設備還有聽的音樂類型有很大的關係，我想不是和耳朵好壞有直接關係。
AZ大也說了他聽的音樂喜好類型和設備的搭配方式，或許在他這種方式之下他試的耳機在他喜歡的音樂類型下不會有明顯的改變，建議是以個人的使用習慣去試聽再決定對自己來說這個價差到底值不值得。
線商也沒逼你換線、也是自己換了聽了覺得有差才肯掏出錢來換的吧XD？真的完全沒差又沒爆線我想沒有人會換的。

[妙妙貓]

我用這台當做電源供應器
不過故障了, 停擺, AZ大大可否幫我在日本弄到她的維修手冊
KIKUSUI PCR500L

[zyca]

基本上系統要有一定敏感度.才覺得換類比線或是電源線是有些微差異的.但換線的差異與價值.
的確也就是那麼一點點.也就是說換的巧妙.剛好符合個人聽感的喜好.你才會覺得有價值.
但如果真要微調音色.換線跟換OP相較起來.OP所帶來的改變是比線材要明顯許多的.
所以我也滿認同A兄對線材的看法.有達到基本的傳導屏蔽性能即可...

[leaf428]

507女毒輸AD2000X啊
507對線材、電源很敏感，要調成很不女毒或調成很女毒都是可以辦到的

電源線真的差很多，建議a大去嘗試廠線

[azureimf]

我用這台當做電源供應器
不過故障了, 停擺, AZ大大可否幫我在日本弄到她的維修手冊
KIKUSUI PCR500L

剛剛找了一下只有原廠說明書
http://www.kikusui.co.jp/kiku_manuals/P/PCR_L_J8.PDF
不過這種業務用的機器, 說明書也算寫的很詳細了
技術維修手冊恐怕不會外流, 我可以幫你寫信去菊水問看看

我剛剛看了第十章有故障自我判定表, 貓大可否有試過?